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| 陳鵬仁 |
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| 孫治本 |
張亞中：接下來請陳鵬仁教授。陳教授在日本待了20多年時間，長時間研究日本，是專家中的專家，我們請陳教授發言。
陳鵬仁：德日對待歷史態度不同
有多方面的原因
日本與德國，對於歷史看法有很大的不同，這與其地理歷史、文化傳統、宗教觀念等有很大的關係。最重要的，恐怕還是因為國際情勢演變，比如二次大戰以後美蘇對立種種。剛才吳教授也提到，因為德國在歐洲，幾個國家都是連在一起，不管一次大戰、二次大戰，德國與周邊許多國家，包括蘇聯與英國，關聯非常複雜。日本本身是一個島國，與鄰國關係不那麼深。
我的感覺是，德國人可能因為宗教觀念因素，對過去戰爭責任或戰犯，追蹤非常厲害。根據我看到的資料，德國甚至派人到南美抓回納粹的高級官員審判。日本有一個非常不一樣的觀念是，他們認為人在世時，可能犯下種種錯誤；但是死後就變成神。這個觀念與其他國家非常不同，譬如俄國會鞭屍斯大林，中國也有鞭屍的紀錄，日本人很少這麼做。
我問日本人，你們在野黨強力批評執政黨，但是對於東條等人士支持日本打不應打的戰爭，把日本帶到侵略的路上，你們為什麼都不批判？他們的回答是“我沒有侵略”，打仗是為了國家的利益，所以他們不承認侵略。而對於戰爭中許多不應該的事情，他們說人死後就變成神，也不批判。因此，到現在為止，譬如靖國神社、慰安婦等問題，以日本傳統“家醜不可外揚”的觀念，即便是很多日本官方文件都證明，慰安婦是由日本政府主導，他們還是不承認。日本一個非常不好的觀念，為了自己國家利益，不願意承擔。
我舉個例子，二次大戰末期，台灣人當日本海軍志願兵。當時約有1千個台灣人做第一期日本海軍志願軍，裡頭還有李登輝的哥哥。這1千人在高雄受訓之後，1/3留在台灣、1/3留在日本、1/3派到菲律賓。李登輝的哥哥就是被派駐菲律賓，也死在那裡。1944年12月，盟軍已經打到菲律賓雷德島，在菲的日本兵包括台灣人就逃到山上去，從12月底到日本隔年投降，這8個月中間他們沒有領到任何薪水或待遇。
所以戰後，這批在菲律賓的台灣日本兵認為，他們為日本賣命打仗，應該有薪水，要求日本政府補償，但是到現在日本政府都不發。日本執政者認為，是從國家利益出發；但是就人道立場，日本不肯做，理由是台灣人戰後變成中國人，依其國家的補償法律，賠償對象必須是日本國國民。就是以此歪理拒絕。日本對於過去的所作所為，不肯負責任，用一些話語塘塞沒有任何幫助。
將來，面對釣魚台或東亞安全和平等問題，日本究竟該怎麼辦？日本首相安倍上台後，看起來好像很得意、很風光，近期還與非洲30幾個國家談經濟合作援助；但是美蘇冷戰結束以後，影響日本政治生態的是國際情勢。在冷戰時期，美國為了拉日抵制蘇聯與中國，自動開放市場讓日賺錢，並保護日本國家安全。而現在，整個東亞安全問題與整個世界的權力結構有關。
比如說，現在世界兩大強權中國大陸與美國。當大陸向東海擴大其勢力之後，為其國家安全利益，一定是建立海軍。如此一來，美國認為中國侵犯到它在東亞的利益，尤其是美日軍事同盟關係。未來日本與大陸、日本與蘇聯、大陸與美國等問題，還是要從整個國際情勢發展來看；包括經濟貿易、軍事、嚇阻武器等方面，連帶朝鮮問題一起考慮。我們才能夠釐清如何因應日本走向軍國主義的傾向。
孫治本：戰後德國的反思與做法
在二次大戰時期，盟國有一種觀念，認為德國與日本在二戰的戰爭罪行，不光是德日政府領導人的作為，還與兩國的文化與民族性有關係。二戰還未結束時，美國已有此想法，打敗德日之後要教育他們，徹底改變他們的文化與民族性。在1942年末，美國副總統華萊士（Henry Agard Wallace）就在廣播中說，等我們戰勝後，必須透過教育，讓德日建立起民主的觀念。他提到德國時說，德國要學習忘掉所有被教導的事務，不光是希特勒所教導的，還包括過去數百年先驅所教導的。那時的觀念是，德國的問題不光是希特勒，之前的哲學家如黑格爾、尼采或是康德，這些思想都與德國軍國主義興起、希特勒得以上台有關。由於這種強烈的觀點，因此在戰後，美英對德國舊有文化採取全面性的批判。西方國家對於德日，也確實做了很多民主教育的工作。
以西德來說，被美英法蘇占領之後，實施了“去法西斯化”的工作，一直持續到1951年。因審判被判決的國家社會主義黨成員有5至6萬人，追究從前必須負責任的希特勒成員，範圍很大。1952年，西德成立了聯邦政治教育中心，做政治教育的工作，剛開始以民主化教育為主，承擔起很大的責任。不過，我們要理解一件事，德國對戰爭罪行的反思，他的觀念與美英不同。英美認為其罪行與德國的歷史文化有密切關係，但是德國人並不同意這樣的看法；所以德國在反思上，基本上責任都推給希特勒與其黨羽，反思的力道非常強。對於德國在戰爭中所犯的罪行，很多德國人特別是保守派，他們的觀念是，在戰爭中違反戰爭規則的，主要是黨衛軍，也就是納粹黨的軍隊。但是德國本身的正規軍，所謂的國防軍，他們的戰爭手段是按照傳統的軍人規則、風度進行。他們有這樣截然不同的劃分。
從這個角度去看，德國的反思與日本的差異性，有一個很重要的區別。第一，不管是其他西方人還是德國人本身，都認為德國在二次大戰的罪行與傳統西方帝國主義有很大的差異。因為希特勒與其黨羽是在國內，進行種族清洗與屠殺（當然也在他們佔領的地方實施）。這是一個很特殊的罪行，與以前西方帝國主義的情況不同。另一個原因是，希特勒上台前，德國的政黨政治就已經非常發達，有左派、右派政黨。當希特勒在選舉中贏得勝利，也擠壓迫害其他政黨人士。所以在二次大戰結束後，原本左派與保守派的政黨政治人物，當然會利用希特勒的戰敗，全力去剪除國家社會主義黨的勢力。
日本人面對歷史有盲點
美國人也有責任
我們再來談德日的區別，第一，戰後日本為何不反思？當然與民族性有關，就是日本的面子文化，認為家醜不可外揚。除此之外，我們還可以從客觀情勢與制度來分析。日本有一個根深蒂固觀念，就是他們所做的與以前的西方帝國主義做的沒有區別。他們認為，為什麼以前西方帝國主義可以做的，他們不能？日本人這種想法的一個很大問題是：從前的西方帝國主義者、今天的西方國家，基本上對於其在帝國主義時期的所作所為，他們已有深切反省；可是日本則沒有，沒有如同西方帝國主義者的後代反省其歷史。所以這是日本在思考此一問題上很大的錯誤與盲點。
第二，德國在追究其二次大戰的責任時，它可以將罪名歸咎於希特勒與其黨羽身上。德國認為，對於二次大戰所發生的事情，他們有集體的責任，但不是集體所犯下的罪行。反觀日本的情況，日本在二戰犯下的罪行，一定是在天皇同意下進行。而戰後，麥克阿瑟保留了天皇制度，如果日本想要全面檢討戰爭期間的責任，就一定會碰到天皇，我認為這與日本人無法深刻反省二戰罪行有很大的關聯。美國讓日本保留天皇制度，雖然戰後昭和天皇發表《人間宣言》，宣告天皇也是普通人，但是日本對於天皇的尊敬還是非常高。所以後來很多人質疑，當時美國保留天皇制度是一個錯誤。
至於靖國神社的問題，我們必須瞭解日本在文化與宗教上的觀念。本來的日本是佛教比較發達，但是明治天皇希望把日本建立成如西方國家的民族國家，認為佛教對於現代民族國家的成立是一個阻礙，所以大力提倡神道教。而靖國神社，有點像中國人在祖先崇拜中的祠堂。日本人的觀念是，英烈在死後進入神社，與活著的日本人，共同構成民族國家的主體。就如同中國的祖先崇拜，如果把這個東西推翻掉，似乎日本這個民族就會有所缺陷，甚至崩解。這樣根深蒂固的宗教觀念留下來，起碼有一部分日本人對於靖國神社仍非常注重。因此，雖然美國人在二次大戰之後，也對日本做了很多文化轉變、民主教育的工作，但是日本因為剛才所說的客觀原因，他們反省力度比德國人弱了許多。
最後，德日與周邊國家關係，德國在二戰時與蘇聯為死敵，但是從歷史來看，德法關係也是世仇。但是二次大戰後，為了共同對抗蘇聯，德國與周邊國家關係變得相當好。特別是法國，德法變成非常友好的國家，從歷史來看這是驚人的轉變。但是日本的情況就誠如陳老師所說，日本在東北亞的幾個鄰國，蘇聯、朝鮮、韓國、中國，其中只有韓國在美國陣營這一邊，美國要利用日本圍堵蘇聯與中國，所以在政策上，譬如琉球與釣魚台問題上，美國就會偏袒日本。像這些問題，真正的幕後黑手是美國，若非美國撐腰，日本很難在這些問題上繼續堅持下去。我就先報告到這邊。
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