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盧躍剛：中國革命與中國改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09

第三點是暴力的使用。剛才講了納粹，我覺得近代以來國際規則就是納粹，要承認這一點。就是只要我證明我這個目的是好的，用暴力是可以的，這是近代人的邏輯。資中筠原來是美國所的所長，她去法國開會，去討論二戰問題，她就說日本是怎麽侵略中國，立刻有個法國人給她拉到一邊說，日本侵略你們和德國侵略我們是不一樣的。爲什麽呢？因爲日本給中國帶來工業化。這是什麽意思？這意思就是只要我的目的是對的，他把歷史分爲所謂什麽進步，革命，只要是爲了這些東西，我是可以使用暴力的。這是近代以來西方主流對國際問題的一個標準解釋。那麽你想一下這個邏輯在馬克思主義中只不過是走向極端而已，它沒有什麽特殊的地方。它是爲了更棒的一個社會，爲了共産主義，你資本主義可以這樣，我共産主義也可以使用暴力的。我覺得這一點需要特別的注意。暴力的合法性，在中國的傳統社會是不行的。湯武革命都有人質疑。現在你爲了所謂的進步，所謂的革命，是可以使用暴力，可以殺人的。日本侵略你爲了工業化，你爲了工業化爲什麽不可以殺一些農民？爲什麽三年饑荒那時候沒造反？爲什麽他們心裏那良心還在那擱著？我覺得要仔細思考這個問題，暴力合法性是很害人的東西，但是它在那擺著。它被承認了。  　　然後最後一點我想說的是怎麽救贖的問題。我覺得這是個問題。剛才講改革是一種救贖，是一種贖罪。這是一個很大的問題，這是一個合法性的問題，但這也涉及到剛才講的所謂的爲了現代化“不得不”的問題，它還不是一個特殊問題，是一個一般問題。爲什麽呢？因爲雖然嚴格來說還不能證明爲了現代化一定要犧牲一部分人，但是這種概率特別高。舉個很簡單的例子，美國犧牲印第安人，黑人；日本殺亞洲人，殺中國人，搶那些錢；英國人可以去賣鴉片。那些主要的現代化大國都有，但是要有救贖的過程。我覺得可能做得比較好的是美國，它做了，就是南北戰爭，就是解放黑奴。這就是這個民族它也在想它的合法性。但它沒做徹底，印第安人的事情它沒做徹底。英國，沒怎麽做。日本，它是被教訓了一頓，它不是自己救贖。但是，相對而言美國就是比他們好。所以，中國確實要爲了合法性，有一個怎麽做的問題。躍剛講得很對，你要面對它。是吧，美國就是面對黑人，奴隸這個問題是要面對的，他們解决得還不錯，今年選了個黑人總統。救贖，最起碼在黑人問題上是它救贖了。那麽中國，我認爲要面對。有沒有合法性，共産黨要面對。救贖，善意寬容地去理解，同情地理解，但還是要有一種形式。  　　我就講這些。  　　茅于軾：  　　我拿我的親身經歷來說說中國革命是怎麽起來的。  　　抗戰的時候非常的困難，但是沒有餓死人，生活是降低降低再降低。拿我來講，我爸爸還是高級知識分子，還是沒有衣服穿，我長大了，長高了，舊褲子越來越短，袖子越來越短。到抗戰勝利的1945年，生活是大大的改善。本來是吃不上肉，那一年吃上肉了。所以說共産黨取得勝利，不是說因爲窮人生活不下去了。不是的。抗戰時大家都生活下去了，抗戰勝利後大家生活都改善了，都吃上肉了。  　　共産黨打贏了，爲什麽打贏了？我親眼看見的。國民黨的軍隊是抓壯丁抓來的，共産黨的軍隊是用人民得解放、翻身、分土地的口號號召來的。你說這兩種兵怎麽比吧？國民黨怎麽抓壯丁？他在農村趕集的時候一圍，然後就把那趕集的年輕人給抓起來了。這就是國民黨的兵源。這些人當然是想逃回家的，所以那些被抓來的壯丁是圍在圈子裏頭，四周都有人拿著槍看著。被抓的這些人個個用繩子一個一個捆著連起來，上厠所的時候排著隊上厠所，受的是種非人的待遇，這是我親眼看見的。你說這樣的軍隊怎麽能够打仗嗎？你能給他槍嗎？你能訓練他嗎？沒有可能打贏的。所以說，國民黨從裝備，人數，打仗的經驗（和日本人打了那麽多仗），將才的素質來看，什麽條件都好，就是這軍隊不行，打仗不行。 　　共産黨靠翻身得解放的口號贏得了戰爭，到底是騙局是不是騙局？拿當時來說未見得是騙局。就像盛洪講的，共産嘛，說得很清楚，但是事後你來看，那就是個騙局。窮人得解放了嗎？那時候大多數的窮人，今天還是窮人，是最倒黴，最受罪的一批人。你怎麽解放得了他們？這麽看起來它確實是個騙局，但是我覺得他不見得就是存心想騙，問題在認錯路了，共産這條路是走不通的。窮人翻身解放的政策是很好聽的，所以才得到擁護的，富人都害怕了，城裏人、農村的地主、有錢人都怕得不得了，怕共産黨，但是共産黨照樣能戰勝，因爲什麽？因爲大多數人是窮人，被這個口號所迷惑，是贊成共産黨的，以爲對自己有好處。窮人需要改善他們的處境，這是毫無問題的，但是“共産”達不到這個目的。用翻身得解放的口號取得政權是一個非常危險的道路，到今天還有這個危險，因爲你諾言是犧牲少數富人，得到大多數窮人的擁護，這個政策的成本和收益比較起來是成本很低，收益極大。到今天也是這樣。可是它是欺騙性的。解放窮人不能靠打倒富人，而是鼓勵大家致富。

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