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盧躍剛：中國革命與中國改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09

張曙光：  　　我給你的自殺做個補充，羞辱人是放在大庭廣衆之下，而且在你的部下，你的同事，你的鄉親面前。在這種情况下，人本來就是社會的動物，雖然說傳統的社會下你的圈子小，但是讓你在這些人面前威信掃地，這是非常厲害的一招。整人整到這個地步，你可以看那些右派。  　　盛洪：  　　這個題目很大，我也基本贊成躍剛的這個判斷，但是我有意見的是，我覺得經濟學家基本上也不會贊同，整個都是一個陰謀，是一個罪犯集團，蓄謀已久要危害中國人民，我覺得這個判斷其實沒有解釋力。這恰恰沒有解釋力，這個是要想的。是吧？你可以說這個罪惡，大家都非常憤慨，這沒有問題。但是，經濟學家說其實這裏頭有某種“合理性”，帶引號的。你承認它，你才能更深地分析它。這是我想表達的意思。  　　其中有些方面要細討論一下，就是中國革命的動因問題。其實眼界還應該更寬一點，因爲我們在看趙岡、陳鐘毅他們講的傳統中國社會中的土地分配問題，就知道明請之後基本就是很平均的。這個邏輯很簡單，其實在土地問題上，所謂土地革命是不需要的。一個原因就是土地確實和政治權力確實是越來越相分離。原來在漢唐，土地分配和政治關係有關，後來是越來越沒有關係。因爲科舉制以後這種政治權力分布得更廣，這是個原因。另外一個是中國的繼承制度本來就是要分地的。一個人死了，地就分給好幾個兒子，它不可能集中起來，所以這個邏輯就是很簡單。  　　但是爲什麽又有很深刻的矛盾，我覺得我們只要把國內問題放寬點，看到國際就行，其實應該看到背景。那個背景確實是一個列强欺淩中國，中國傳統經濟土崩瓦解、崩潰的時代，這一點是要面對的。實際上就是西方的入侵、欺淩和掠奪，不僅是包括所謂通過暴力的掠奪，因爲割地賠款不是個小數。日本的那個馬關條約原本是2億兩，後來賠的是4億兩，至少是幾年的財政收入了，非常多的。而這是攤到每個人身上，更何况中國傳統經濟的瓦解，就更不用說了。爲賠款中國把關稅做了抵押，中國的海關就被外國人把持了，中國沒有所謂的關稅政策，因爲它是國門洞開，在同時期歐洲都是保護主義啊，別忘了這一點，你的原來賴以生存的經濟崩潰掉了。說白了就是中國人均GDP在减少。你要知道，如果我們共同財富减少之後，我們之間的矛盾就會加劇，這個應該很清楚，當時這個矛盾是和這一背景有關的。再加上廢科舉之後，農村的士紳力量基本就垮掉了，那就是劣紳當道，然後軍閥割據，然後就是逆向選擇，誰給那些軍閥去到那些老百姓家搶糧食，所謂去徵稅，誰就去當這個所謂的官，整個中國社會它是這樣一個背景，所以我覺得這個應該把它考慮進來。你必須要考慮到國際背景。而實際上任何一個革命，任何一個聲稱的主張其實很多時候和實際沒什麽關係。它主張是這回事，它實際上是做那回事，我覺得這是第一點。 　　第二點是這個馬克思主義，我覺得這一點你也比較忽略。馬克思主義是什麽呢？馬克思主義你可以說它不對，但是它非常有號召力，你不能不承認。它爲什麽有號召力？因爲我說它是一種非常精緻的民粹主義的理論表達。而民粹主義就是有號召力的，你想一下一個理論可以去分富人的財産，分地主的田，這種理論多好。這是太自然不過的了。所以說號召力很大，它的“合法性”很强。所以你可以說有很多暴力，有很多强制的東西，爲什麽還可以進行下去。大家爲什麽推小車去支持共産黨？中國農民很尊重産權的。爲什麽要搞那個什麽共産黨？爲什麽又有所謂的集體化，或是說公有化？這田共産黨幫你搶的，共産黨拿走了，那是共産黨的，很自然。這個邏輯很簡單。因爲你第一次玩這個游戲，你承認了這個規則，說誰搶的就是誰的，那麽第二次，同樣的，你承認了這個規則了。所以其實我覺得中國那麽多的悲劇不是因爲有少數人搞了陰謀來騙大多數人，我覺得不是。因爲共産黨，嚴格來講，它的綱領都是公開的。你說它爲什麽叫做共産黨啊，共産黨這幾個字還不够說明問題的嗎？他不是公有制幹嘛呢，你說騙了農民，我覺得沒騙。我覺得用“欺騙”這樣的語言，用什麽“謀劃”、“陰謀”反而不能說明問題。我覺得不是欺騙，它很公開，共産黨這個名字它就是很公開的了，“共産”，這個詞就很公開了。我的意思是它明明公布了最高綱領了。其實我的意思是它的這個主張還是獲得大多數人的同意的。只是民粹主義一個最大問題的是，它只是照顧所謂大衆的當下利益，而且他們感覺的當下利益，比如說分富人的田，這是多爽的一件事。別忘了，你分了地主的田，你的田也保不住，你只看當下，但是從長遠看民粹主義對窮人沒有好處。民粹主義是這個含義。民粹主義它最後完蛋了，只是當下爽了。就是這個道理。這是第二點。

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