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告別烏托邦

http://www.CRNTT.com   2010-09-23 08:43:46

有人會覺得我說這話是反動的  　　問：開始承認自己也有好東西了，而不是永遠將眼光投向別處？  　　答：我覺得法國的民主還是不夠，還是有權貴來欺壓人。但是回想我們法國的歷史，我覺得還是幸運的。我們住在一個有法國啟蒙、有法國革命的地方。革命有時有暴力血腥什麼的不好，但革命也有好的。我記得我跟朱學勤談，他就不喜歡革命。我說，這個不是老百姓可以選擇的，如果一個貴族他欺壓老百姓，那老百姓不革命怎麼解決這個問題？還好英國貴族他聰明，他自己改自己。但法國貴族太笨，保守，那個時候不革命怎麼解決這個問題？革命以後至少普及了一個概念，就是平等，公民的人權。  　　問：這個平等是需要制度來保證它實施的。  　　答：包括選舉，包括人權、法制的保護。沒有了這個我覺得不可能是平等的。平等應該包括沒有一個人能控制另外一個人。這個不是工資的問題。在當時，毛澤東的工資也不是很高的，但他的權力是絕對的，你可以說他和老百姓是平等的嗎？這是馬克思的一個大的缺點，就是只看經濟不看政治。後來我才了解了這個問題。  　　問：在你看來，假如沒有人權的保證，就是一個沒有民主的國家？  　　答：對。後來我看了一些美國的漢學家的書，我覺得他們根本不懂中國。他們用美國的思維方式來了解中國，比如他們研究得很詳細，來研究中國上世紀70年代的工資，非常詳細，然後他們說，中國還是非常平等的。這個對我來說是笑話。  　　問：為什麼？  　　答：因為當時的不平等不體現在工資的問題。那個時候你有權力什麼都有。如果你是一個“黑五類”的孩子，和一個高幹子弟、軍官的子弟之間，差距那麼大，你還可以說是平等嗎？他們不能用一個社會的規則來了解另一個社會的規則。當然，在民主資本主義國家，你的工資收入是衡量是否平等的重要因素。但是在中國這個地方，特別是在毛澤東的年代，你去買東西、住房子甚至都不需要花錢。錢在這個社會根本不重要，權才是最重要的。  　　問：有說林彪至死也不認識人民幣，他不需要錢，不需要用錢。  　　答：對！你不懂這個就不能了解中國。我現在也看到中國有些人把毛澤東時代理想化、美化。這是因為中國現在這個問題兩極分化嚴重，有人要往後看，說過去多麼好。但那個時代的不平等不是在錢的問題上，而是在權的問題上。有些人沒有權，連基本的權利都沒有，完全無法掌握自己的命運。事實上，知識青年也是這樣的問題。如果你是一個出身不好的知識青年，那麼你就一點活路都沒有。你就根本不知道到死你是不是能回城。  　　我們在西方雖然窮人不比富人有很多路，可是還有選擇，還有自己的辦法。我的父親是小學老師，按理還是不富，就是工作了幾個月我就買得起機票，我就可以跑到很遠的地方學中文。可是他們（知青）跟我講的是他們根本不自由，根本沒有辦法掌握自己的命運。不知道怎麼就被送到中國最遠的地方，最後怎麼才能回城。沒有辦法有的就討好那些幹部，有些女知青沒有辦法，就只有陪那些幹部睡啊，他們沒有別的辦法，他們根本不自由。  　　所以，如果你要解決現在中國的問題，根本不要往後看。我在法國也有一些中國學生，因為年輕他們都不大了解中國。我以為他們應該懂得，他們其實根本不懂。他們向我學習一些中國歷史的基本的常識。

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