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告別烏托邦 | |
http://www.CRNTT.com 2010-09-23 08:43:46 |
有人會覺得我說這話是反動的 問:開始承認自己也有好東西了,而不是永遠將眼光投向別處? 答:我覺得法國的民主還是不夠,還是有權貴來欺壓人。但是回想我們法國的歷史,我覺得還是幸運的。我們住在一個有法國啟蒙、有法國革命的地方。革命有時有暴力血腥什麼的不好,但革命也有好的。我記得我跟朱學勤談,他就不喜歡革命。我說,這個不是老百姓可以選擇的,如果一個貴族他欺壓老百姓,那老百姓不革命怎麼解決這個問題?還好英國貴族他聰明,他自己改自己。但法國貴族太笨,保守,那個時候不革命怎麼解決這個問題?革命以後至少普及了一個概念,就是平等,公民的人權。 問:這個平等是需要制度來保證它實施的。 答:包括選舉,包括人權、法制的保護。沒有了這個我覺得不可能是平等的。平等應該包括沒有一個人能控制另外一個人。這個不是工資的問題。在當時,毛澤東的工資也不是很高的,但他的權力是絕對的,你可以說他和老百姓是平等的嗎?這是馬克思的一個大的缺點,就是只看經濟不看政治。後來我才了解了這個問題。 問:在你看來,假如沒有人權的保證,就是一個沒有民主的國家? 答:對。後來我看了一些美國的漢學家的書,我覺得他們根本不懂中國。他們用美國的思維方式來了解中國,比如他們研究得很詳細,來研究中國上世紀70年代的工資,非常詳細,然後他們說,中國還是非常平等的。這個對我來說是笑話。 問:為什麼? 答:因為當時的不平等不體現在工資的問題。那個時候你有權力什麼都有。如果你是一個“黑五類”的孩子,和一個高幹子弟、軍官的子弟之間,差距那麼大,你還可以說是平等嗎?他們不能用一個社會的規則來了解另一個社會的規則。當然,在民主資本主義國家,你的工資收入是衡量是否平等的重要因素。但是在中國這個地方,特別是在毛澤東的年代,你去買東西、住房子甚至都不需要花錢。錢在這個社會根本不重要,權才是最重要的。 問:有說林彪至死也不認識人民幣,他不需要錢,不需要用錢。 答:對!你不懂這個就不能了解中國。我現在也看到中國有些人把毛澤東時代理想化、美化。這是因為中國現在這個問題兩極分化嚴重,有人要往後看,說過去多麼好。但那個時代的不平等不是在錢的問題上,而是在權的問題上。有些人沒有權,連基本的權利都沒有,完全無法掌握自己的命運。事實上,知識青年也是這樣的問題。如果你是一個出身不好的知識青年,那麼你就一點活路都沒有。你就根本不知道到死你是不是能回城。 我們在西方雖然窮人不比富人有很多路,可是還有選擇,還有自己的辦法。我的父親是小學老師,按理還是不富,就是工作了幾個月我就買得起機票,我就可以跑到很遠的地方學中文。可是他們(知青)跟我講的是他們根本不自由,根本沒有辦法掌握自己的命運。不知道怎麼就被送到中國最遠的地方,最後怎麼才能回城。沒有辦法有的就討好那些幹部,有些女知青沒有辦法,就只有陪那些幹部睡啊,他們沒有別的辦法,他們根本不自由。 所以,如果你要解決現在中國的問題,根本不要往後看。我在法國也有一些中國學生,因為年輕他們都不大了解中國。我以為他們應該懂得,他們其實根本不懂。他們向我學習一些中國歷史的基本的常識。 |
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