南都：所以，各個紀委的威懾力也大幅提升了。
黃建國：我們責任重，壓力也大。這一輪反腐是以上率下，大老虎抓了那麼多，地方的官員自然也不可能僥幸。一些地方就出現了兩種觀點，有人認為反腐力度太大，也有人認為不過癮，說本地落馬的廳局級官員還不多。但我認為，反腐不能攀比，不能搞“反腐G D P”，只盯著數字或制定目標，反腐需要實事求是，有什麼就查什麼。
南都：目前有這樣的論調，認為反腐造成官場震蕩，可能會影響經濟社會發展。怎麼在官員大幅變換的同時保持經濟社會平穩運行？
黃建國：查處腐敗，肯定會涉及具體人和事。一把手的調整，有的崗位出現空缺，不可避免會耽誤一些工作，尤其是安全生產，崗位空缺，很容易出錯。服務業、鮮花、酒店肯定會有影響，但是湖南去年增長最大的還是第三產業，包括農家旅遊業，高新技術和新興技術的增長，可以抵消某些服務行業的降低。但從長遠看，肯定是政治健康，經濟社會才能運行得更好。
可以說，如果吃藥的錢舍不得花，以後就得買棺材。因此，反腐要舍得成本。現在反腐的影響，就是吃藥花錢。
降低“腐敗出生率”，還需“中西醫結合”
南都：你曾多年出任多地組織部長，從事組織人事工作。落馬官員中，有你認識的人嗎？
黃建國：有的。我原來在統戰部、宣傳部、組織部都幹過。過去組織部是戴帽子，紀委就是摘帽子。有些幹部落馬，我看著真的很心痛。
我經常說，紀檢工作，不僅是要查處問題官員，能及時制止官員犯錯誤，也是功勞。哪怕(紀委)去查有的官員，查不出問題，我們更高興。有時查處一個幹部時，我們紀委工作人員也會覺得，過去覺得這人很老實，很踏實，怎麼會這樣？我一再強調，要治本，千萬不要把腐敗幹部養大了再查處。對我們而言，他可能只是查處案件的百分之一，但對他本人和他家而言，就是百分之百的滅頂之災。有些幹部，我們早一點警告，可能就能避免他日後更大的錯誤。
南都：2月12日召開的中共中央政治局會議強調，要用最堅決的態度減少腐敗存量，用最果斷的措施遏制腐敗增量。你認為，十八大至今，腐敗存量和增量分別控制得怎麼樣？
黃建國：我們的感覺是，對於增量，目前有效地進行了控制，但還沒有完全控制得住。前年湖南各級紀委立案查處各級一把手180多人，去年230多人，可以發現，各級一把手的貪腐問題還呈增加趨勢。又比如公款旅遊、公款吃喝等問題，前年立案2900多人，去年4900多人，也在增加，說明頂風違紀還沒完全刹住車。
反腐敗不能是反覆腐敗。當前的反腐確實有很大的震懾作用，但有的人可能只是“不敢腐”，而不是“不能腐”、“不想腐”，有些人可能還在觀望。可以說，目前反腐不能只是物理效應，還要呈現化學效應。
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