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| 張五岳（淡江大學大陸研究所教授）(中評社攝)
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| 張顯耀（國民黨“立委”、“立法院外交國防委員會委員”）(中評社攝)
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主席：謝謝大家寶貴的見解，兩岸關係確實應該由雙方一起來討論發展。在進入下一個議題前，我想再花一點時間，請各位闡述關於大陸應如何看待台灣現今處境。
吳玉山：大陸方面應如何看待台灣，我想大家都很清楚。台灣有求於大陸的是經濟、大陸有求於台灣的是政治；對岸希望馬從民進黨三不五時(閩南語：經常)就聲稱要獨立的不確定因素，回到一個他們比較有把握的框架之下。（主席：或者說回到一個他們不需要急於處理的處境。）對，因為中國大陸與台灣的經濟已產生巨大改變，台灣想用政治來換經濟，大陸則想用經濟來換政治；他們對於台灣經濟的需求，確實不如台灣對於大陸經濟的需求。或者說，中國大陸對於台灣的經濟需求，台灣政府已經無法控制了！在此情況之下，問題是今天你要拿出多少的政治條件，去交換到中共方面夠滿意的一種政治表態，以致於中共方面願意在經濟上配合台灣，讓你馬政府穩定下來。站在胡錦濤的立場，他當然也希望在兩岸關係上做出成績，把台灣擺回到90年代初的政治框架來；因此需要馬清楚的表述台灣立場，所以接下來，就是看馬的就職演說，馬的講法是不是和北京可接受的情況相符？能否讓北京放心？
所以馬的兩條腿，一是政治、一是經濟，如同五岳兄所說的，馬要先求政治穩定、還是經濟發展？馬英九願意用多大的政治來換經濟？馬若做出讓對岸滿意的承諾、又該如何避免台灣內部及國際間帶來的後座力？馬必須很巧妙地處理這件事。胡錦濤是中共的總書記，中國大陸內部從領導到民眾，齊心就是要把中國建設起來；我覺得他們兩人私下碰面，他們心裡可能最想問的一件事是“馬英九，你到底是不是中國人”？如果你自認為是中國人，我們最後都要統一，那麼現在的表態、策略、權宜都無所謂；但你要讓他知道你壓根底有沒有這個東西在，1994年李登輝說“場所的悲哀”(李登輝與司馬遼太郎對談“場所的痛苦──生為台灣人的悲哀”，鼓吹台獨意識)。讓他們感覺到李不是中國人，可能是日本人或者其他人。很多大陸的領導階層裡，想了解的是馬英九的這一塊，這也是他們的深層憂慮。
郭正亮：我倒是覺得大陸不會懷疑馬英九的民族地位，國民黨至少會說“一中各表”，這裡頭已有“一中”成分，他們最高期望是連胡四點共識，那是包含民族感情在內的共識，馬在這上還沒有明確地表述；所以他們希望在國民黨內製造包圍馬英九的圈子，認為那些人比馬英九更符合他們的目的。
玉山兄所說的減少不確定性，是他們最起碼的期望。由於國民黨本來就不同於民進黨，不確定的因素已降低；加上此時處於國民黨的全盛時期，我認為不確定性已經不存在了。再來的問題在於，他們如何將馬拉回連胡四點共識的氛圍中，例如吳伯雄可能訪問大陸等安排，這是大的戰略面。以前對於陳水扁是“以武反獨”，在政治之上成立反獨促統陣線，現在反獨陣線不需要了；接下來的具體作為可能是“以通促統”，是不是促統，我目前還不能確定。
馬英九任命賴幸媛後，又跟李登輝接觸，表示馬也意識到，台灣沒有多少籌碼了，以前民進黨用台獨做籌碼來爭取國際發言機會，但如今證明無效後；馬改以民主做為籌碼，表明內部還有別種聲音，但這個籌碼該如何表現？如果表現太明顯，是不是又違反他想與大陸交好的戰略性目標？兩者是否衝突？這與未來戰術的演進之中拿捏相當困難。所以我同意玉山兄所說，馬的就職演說是重要指標。（全文一、未完待續） |
