美國堅持一個中國原則，堅持兩岸目前必須保持現狀
湯：台灣問題已經成為中美之間的燙手山芋，隨著國力的增強和生活水平的提高，面對陳水扁推動“法理台獨”和“入聯公投”，中國普通老百姓的民族主義情緒也在提升中，有的民眾懷疑美國不支持兩岸統一，情況的複雜和緊急超出一般美國專家的估計，您如何看待這種狀況？台灣問題是否會成為美中關係的大問題？
柏：中國民眾的情緒，這是非常複雜深刻的問題，源於歷史。美國在兩岸問題上始終堅持一個中國的原則，堅持兩岸目前必須保持現狀。美國把這種態度準確告訴海峽兩岸，維持現狀目前總體令人滿意。但是，我看兩岸形勢，如果不能避免危機，兩岸的衝突會引發大的衝撞。美國非常關注兩岸局勢，中國的主權要求持續半個多世紀，台灣陳水扁使台灣趨向更加獨立，美國不希望兩邊改變現狀，更不願意捲入兩岸血腥的衝突，但美國堅持兩岸和平解決問題。這不僅靠美中兩國領導人決定局勢，也要靠台灣領導人決定，局勢轉好轉壞，都需要智慧。我相信有很多人擔心局勢變得很壞。尤其是陳水扁在位時間不多，他正在爭取更大的政治空間。美國非常關注時局發展，不斷向台灣傳遞美國的立場和態度。對於陳以及他的身邊的人，美國清楚地告知他們，美國不需要，不願意，不想看到危機的局面出現。我認為，布什總統對此有及時觀察、全神貫注的警覺和非常留意(mindful)。當然，美國認為，北京台北改變現狀的主張，任何一方這樣的行動都非常冒險，帶來潛在危險，違背美國的利益，美國反對任何一方改變現狀。美國希望任何一邊的領導的人，都不應該改變現狀，挑動事端，扣動板機，引發危機。我作為一個研究美中關係、美中台軍事戰略和軍事現狀的專家，可以肯定地說，因兩岸問題引發的軍事武裝衝突，沒有一方可以成為贏家。再強調一遍，沒有一家可以成為贏家，無論從安全、戰略利益和經濟利益方面。
美中領導人應發表重大聲明，開展軍事合作
湯：根據您上次電話介紹，美中兩國海岸防衛隊(Coast Guard)的合作，目前進展很順利，你認為這對美中兩國有什麼意義？
柏：很有意思，海岸防衛，在美國不被看成是國防事務，因此，雙方合作，非常順暢。雙邊高層軍官的互訪，中國海軍邊防軍官進入美國海岸防衛隊學院學習，海岸安全的資訊交流，等等。這將有力推動雙方反走私，緝毒，反偷渡等等海岸安全事務的合作，對增強美中雙邊關係很有意義。
湯：這是好事，參加交流和合作的中國方面實際上都是海軍正規部隊。換一個話題，如果您有機會直接面對胡錦濤主席向他提供你的建言，如果你有機會直接面對布什總統向他提供建言，您會說什麼？
柏：我希望胡錦濤主席和布什總統，能夠擁有美中兩國大國最高領導人應該具有的戰略眼光，兩國領導人應該發表重大聲明，展開軍事合作。美中兩國努力形成軍方高層共識和互信，避免衝突，避免危險對峙，使得美國軍方和最高軍事各指揮員達到滿意和放心的程度(comfort level)，持續展開合作，為了雙方共同的戰略利益。我會向布什總統說，美國在西太平洋地區有著重大的利益，與中國的軍事合作將給美中兩國人民帶來21世紀的和平與繁榮。
美中俄不會成爲盟國，美中關係超越美俄關係
湯：最後一個問題，未來十五年和二十年內，中國與美國能否成為盟國？
柏：中國、美國、俄羅斯將不會成為盟國，但是，對於美國來說，與中國的合作的戰略意義以及美中在全球的利益重疊，應該超過俄羅斯。換言之，美中關係比美俄關係更為重要。中美之間未來二十年內，彼此尊重對方的戰略利益，增加信任，促進安全，促進軍事合作，是很嚴峻的挑戰，不僅對與美國來說是一個大的挑戰，對於中國來說，也是一個很重要的挑戰。我在總體上對美中關係是樂觀的，但是面臨的問題是需要認真對待和解決。
湯：謝謝您接受訪談，話題嚴肅，但心情愉快，期待我們以後的合作象今天一樣愉快。
柏：謝謝您的訪問和工作，我也同樣。
訪談者後記：
柏拉格博士在這篇訪談提出了很多值得思考的看法，他強調美中雙方的利益大於美國與中國各自與其他任何國家的利益。他認為中美海軍合作的具有21世紀巨大挑戰性。因為主題、時間和篇幅關係，他未能展開他對台灣問題的看法。因此，訪談後，作為今後共同思考的題目，就海峽兩岸關係，筆者補充三點意見如下：
一、作為美中關係研究專家，筆者認為，美中兩國共同阻止台灣改變現狀的聲音和舉措必須足夠強大，才能不至於導致武力使用的危機出現。美中雙方越是積極努力，以一個中國的原則處理、遏制台獨勢力並最終解決歷史遺留問題，今後，為了雙方在太平洋的戰略利益，美中之間的軍事合作將越有可能不斷發展。
二、台灣民進黨執政以來，深綠人士採取不斷“推動紅線”(pushing the red line)策略，從“終統”，“法理台獨”到“入聯”等，使得兩岸關係政治層面趨向嚴重惡化的狀態。軟弱就是縱容，美中雙方應該採取積極的作為，而不是消極的回應，才能符合雙方共同的利益，有利於美中關係包含軍事合作的關係的順暢發展。
三、中國內政改革極為重要和急迫，直接影響兩岸關係。北京必須高瞻遠矚，把具有中國特色的政治體制改革與民族、國家的生存和安全息息相關，把中華民族的統一視為超越個人利益和政黨利益的21世紀最為重要的偉大事業之一。
(全文刊載於《中國評論》月刊2007年10月號，總第118期) |
