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袁偉時：辛亥革命與百年憲政

http://www.CRNTT.com   2011-10-07 10:14:50

童之偉：我聽了袁老的講座有三點感受： 　　第一，歷史真相我了解不多。我曾考過歷史學研究生，但還有很多事不清楚，看來還是歷史觀的問題。一個人有什麼歷史觀，就會找什麼歷史資料，找資料的過程都是在歷史觀的指導下完成的，所以我們要反思我們的歷史觀。 　　第二，要有理性。理性特別重要，啓蒙時代的思想家要用理性反對和對抗神跡。 　　第三，中國這個民族在歷史上民主法治傳統比較少，封建專制的傳統比較多。袁老的講座我做了一些記錄，其實從孫中山國民黨開始就不喜歡走民主法治的路，不喜歡在民主與法治的框架里解決問題。相當一段時期民主法治受到嚴重的踐踏，很多人吃了苦頭。吃了苦頭的人掌了權後痛定思痛，有一些反思，比如十一屆三中全會之後，有些人想認真的建設一個法治國家，並且做得比較認真。但又過了一段時間，又出現了以前的情況，比如說最近十多年法制建設在倒退。現在我感覺到一些人對“憲政”這個東西好像很害怕（現場笑）。最近我們在編寫一本官方的教材，好不容易頂著壓力把“憲政”寫進去了，但還是受到上面指責，還是要把它拿下來。 　　我在來之前拜讀了袁老師的文章，對於袁老今天要講的內容有些了解，在來之前我甚至准備了稿子，並改了標題，叫《努力建設法治型社會管理模式》，上次我講的是“否定打黑型社會管理模式”，很長的稿子，但到現在還沒有發表出來（笑）。光否定一個東西不行，要有一個建設性的東西，要以法治型社會管理模式來取代、代替打黑型社會管理模式。胡錦濤總書記提倡管理模式創新，但管理模式創新不是說跟現在不同就叫創新，正確的理解是往回走不算創新，肯定是要往前走，而且順應歷史潮流。我的基本結論是：打黑型社會管理模式肯定不是一個創新，只有建設法治型社會管理才是創新，但法治型社會管理模式從根本上說還是要司法獨立。袁老師剛才也講到了，但講得不是很多。歷史上在建立獨立的司法體制上做了一些努力，包括在北洋時期和國民黨時期，雖做得不是很好，但從今天來看已經是有模有樣，至少審判一個共產黨人時大家可以自由聽（笑），還可以不斷的提問，律師還可以慷慨陳詞，被告的辯詞也講得慷慨。現在的情況有點麻煩。 　　司法獨立並不可怕，十一屆三中全會說：我們沒有一個獨立的司法體制，我們要建一個忠於法治、忠於制度、忠於人民利益、忠於事實真相的制度，因此我們需要有司法機關，需要應有的獨立性。“應有的獨立性”和“足夠的獨立性”沒有差別，“應有的獨立性”可以完全理解為“獨立的司法”，這有什麼不對的？1954年的憲法和1954年前的憲法都是法院獨立審判，法官獨立審判，司法獨立無論從哪個角度說都沒有任何問題。但我們今天要強調這個東西，而且我們看到的是我們今天的中國沒有一個獨立的司法，很多問題沒有辦法解決，在這種情況下我們要探討理性問題。在這個方面，領導層還是缺乏理性。比如憲法和法律是黨的主張和人民意志的統一，但卻允許地方黨委書記幹涉司法，換句話說就允許地方黨的組織和地方黨的領導人來改變和破壞全黨的主張和全民意志。我們需要建立獨立的司法，很多東西要變，包括修改憲法，或者調整憲法的規定，比如法官獨立行使審判權，社會主義國家都是這麼規定的，1954年憲法也是，現在是倒退,而且很嚴重。 　　今後我們在建設獨立的司法體制上可以做一些事，它引起的波動應該說是最小的，跟政治改革、選舉制度比起來引起的波動要小得多，也就是說成本比較小，收益比較大，我們要理性的探討。謝謝。（掌聲） 清政府漠視民衆的利益，拒絕實質性的政治改革，導致革命爆發 　　魏汝久：袁老師在《炎黃春秋》上的一篇文章分析了為什麼會發生辛亥革命這樣的重大事件，就是因為清政府漠視民衆的財產，比如鐵路利益等，拒絕實質性的政治改革，所以才導致這個歷史事件的發生。在這篇文章末袁老師說，革命發生以後，建設一個穩定的社會秩序就擺在中國人面前，而建設這一秩序我們走了一百年。在我的理解下，只有分權制衡，保護人民的財產權、人身權等基本人權的憲政秩序和法治秩序才是可行之路。而我認為律師是社會憲政和法治建設的一個重要的力量。我知道今天（9月17日）和明天（9月18日）是司法資格考試的時間，我也是在1993年10月1日和2日參加司法考試的，從一個學生變成一個律師，做了18年的律師，有人說現在法律專業是十大垃圾專業里最垃圾的專業，找工作非常難，但我不感到悲觀，因為我認為每一個法律系的學子，每一個律師都是一顆種子，只有我們的土壤發生改變，或者我們改變這個社會的土壤，每個人心中公平正義的種子才會長成一棵大樹。這些大樹就會形成一座一座森林，就是法治中國的憲政人權森林，那是我們應該追求的生活方式，跟100年前那些法律人和我們先輩一樣所追求的是一種生活方式，謝謝。（掌聲）

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