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熊培雲：沒有土地，就沒有靈魂

http://www.CRNTT.com   2009-02-04 09:46:35

王小楊：有一個普遍的現象，農民對于中央政府的政策是極爲擁護的，但是他們時而也會暴發出一些反抗情緒，這主要是他們覺得：基層政府在執行有關中央政策時，嚴重腐敗，而從中肥私。若要真正改觀基層政府如縣鄉一級在農村政策執行的“不到位問題”或“政策被扭曲的問題”，將該從哪些方面來入手？　 　　熊培雲：這是一種很值得研究的心理現象。自古以來底層人有兩類拯救者：一是上天，二是天子。前者即所謂“人在做，天在看”，那是一種神力；後者則是“王師北定中原日，家祭無忘告乃翁”裏的“王師”，是人世間的具體拯救者，護佑者。現在天子變成了中央政府。很多人認爲中央政府是好的，具體的壞事都是基層做的，認爲中央是清官，基層是貪官。　 　　　　首先是人，然後才是農民　 　　【如梭羅所說，我們首先是人，然後才是公民。我幷不認爲這是什麽“賜予”，而是一種償還。只要這種“賜予”的邏輯存在，我想它就不可能僅限于農民。每逢過年時，官員們所謂的“送溫暖”一詞，在政治上是不及格的，因爲讓社會免于饑寒交迫是政府的責任，而不是可有可無、可送可不送的禮物。】　 　　王小楊：去年以來，金融危機生猛發威，全世界經濟不景氣，大量的工廠倒閉裁員，一些地方政府以救經濟、减少失業、維護社會穩定的名義，來補貼那些國字號企業；很多富商們、企業家們，在哀嘆自己的財富失水了多少，减值了多少，却這背後僅是他們房産泡沫少了，股票跌了。但現實是：中國社會上那一人數占了三分之二强的農民群體，仍然在爲賺取維持生計的幾百元而苦惱。除了媒體的報道偏向外，爲何在經濟低迷時期，人們很少關注農民的生存狀態呢？　 　　熊培雲：這些年從政府到社會對農民的關注還是很多的，的確也有些變化，農民的日子比以前好過了些，比如，减免中小學生的學雜費，取消農業稅，這也是大家不斷努力的結果。　 　　王小楊：主要研究農村發展、地方治理和基層民主的學者趙樹先生，曾將萬里等改革家對農民深切理解與尊重的政治理念，概括爲“尊農精神”，幷强調是尊重“農民”本身。不是將農民看作依附在土地上的“落後分子”，而是真正的國家公民，是社會的主人翁。既然農民是公民，那麽他們在政治上和法律上的平等權利就應當得到保護和尊重，這是現代政治的基本邏輯。但事實上，在主觀上仍然將農民視作子民，認爲農民的權利是被賜予的，也是可以任意剝奪的。對此，您如何看待呢？　 　　熊培雲：如梭羅所說，我們首先是人，然後才是公民。我幷不認爲尊農等是什麽“賜予”，而是一種償還。事實上，只要這種“賜予”的邏輯存在，我想它就不可能僅限于農民。每逢過年時，官員們所謂的“送溫暖”一詞，在政治上是不及格的，因爲讓社會免于饑寒交迫是政府的責任，而不是可有可無、可送可不送的禮物。　 　　王小楊：農民作爲國家公民，其主要政治權利應當主要表現在村級選舉與村民自治這兩個方面。但在目前的情况下，很多地區的村民參選積極性與民主熱情仍然不高，因爲沒有多大的經濟利益可圖，而似乎有一個現象：一個地區的經濟越發達，那一個地區村民的民主熱情就越高。村民這種民主心態的根源，僅僅是村民爲了所謂的經濟利益這麽簡單？　 　　熊培雲：選舉就是因爲大家有利可圖才有意義，如果無利可圖，選舉就會成爲一種空洞的儀式或者負擔。世界上最糟糕的選舉，就是那種非盡權利而是盡義務的選舉。　 　　王小楊：我很贊同您的這一觀點。也許正是因爲選票“有利可圖”，正是大家看到了選票的價值。　 　　　　大學生村官比搶著賣猪肉的研究生有前途　 　　【就個人而言，只是一種擇業。對中國而言，大學生當村官比研究生搶著去賣猪肉有前途。】　 　　王小楊：您也曾說過，一個好的學者或者時代觀察者必定要“坐得住書齋，下得了田野”。那麽，對于村莊的未來與農民的命運，或說這些將朝著怎麽一個方向前進，您有何思考呢？鄉村的生活給了我們很多美好記憶，成爲了每一個與農村有緣的人的精神家園，而我們能爲農村做些什麽？

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