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吳仁寶：“天下第一村”的大家長

http://www.CRNTT.com   2011-11-20 11:20:01

我不考慮榮譽 　　人物周刊：華西一直以來是個爭議。有人說華西“只見集體，不見個人；只有家長意願，沒有個人的理想”，這你怎麼反駁？ 　　吳仁寶：說這樣話的人，還是傳統的老觀念。為什麼這樣說？因為老百姓很聽話，為什麼很聽話他沒有調查，只知道華西的人不自由。為什麼？因為吳仁寶搞家長制。實際並不是這樣子，“無規矩不成方圓”，華西以前有村規，現在有村民委員會組織法，華西就兩句話，叫“實事求是，依法辦事”。但是，有些本身不懂法律、甚至違法的人，他就想不通了：華西為什麼會這樣呢，肯定是家長制，管理嚴格。靠家長制是不行的，如果靠家長制，那就變成一家之主了。結果大家都要反對的，是不行的。家長制，把“長”拿掉，靠制度來管人，不是靠“長”來管人。所以我們說靠制度管人，不是靠人管人。家事長輩管小輩，制度不一樣。華西創造了“三制”：體制、機制和班制，這是有華西特色的。 　　人物周刊：華西的榮譽和華西的利益一起放在天平上，您怎麼來平衡這兩者？ 　　吳仁寶：所謂榮譽，我是不考慮榮譽的。你如果要去考慮榮譽，這個單位就搞不起來，因為這樣思想上就有負擔了，所以我只考慮一條，按照中央的政策，在我這裡用好，把老百姓富起來。內部建設好，榮譽就送上門了。如果為了榮譽，弄得不好就搞虛假了。不符合實際的虛假，最後這個榮譽也成了曇花一現。所以我一直講，我自己不要當先進的。如果我要當先進就一定會跟風，我不跟就不先進，但那是一時先進，所以有時看看華西比較先進，有時看看華西不太先進。有時看看華西，人家還有懷疑，比如改革開放後，分田到戶是先進，我不分就是不先進；後來種田大戶是先進，我們沒有種田大戶啊就不先進；再過一段時間，要搞新的三集中，我們是老的集中又不先進。我想來想去就要笑，他們比我辛苦，他們為了兩畝地，你看多辛苦，我這個地一點都不辛苦。我還是按照中央的說法“宜統則統，宜分則分”，聽中央的。我也講過了，宜統不統就不科學，宜分不分也不科學。但是中央不會考慮這麼多，他認為分田到戶就是先進，你不分是因為你年紀大僵化。還有轉制，我華西不轉，也不先進了。中央想抓大放小，我華西就抓大扶小。現在溫家寶還說要抓大扶小了。 　　人物周刊：從分田到戶到企業轉制，一直到現在，你一直堅持不分田、不轉制，而外面的世界卻在分、在轉，這過程中您就沒有動搖過嗎？或者有沒有人在村裡跟你提反對意見？ 　　吳仁寶：有個專家叫胡福明，叫我一定要堅持公有制為主體，但是轉制了一段時間後，他和我說：仁寶，堅持不住了。我跟他說：這個堅持是靠誰堅持的？不是誰叫我堅持就堅持的，哪個叫我不要堅持就不堅持了。我還是走我的路。我現在和他開玩笑，你們這群知識分子就這個毛病，開始跟我說一定要堅持，後來跟我說看樣子堅持不住了。 　　在50、60、70年代有人反對的，70年代後期就沒人反對了。為什麼不反對了呢？它又變成了神話：吳仁寶說的總是對的，沒有錯的。 　　有個笑話，當年江蘇省政協主席孫晗，他講我們江蘇只有兩個人能講真話的，一個是我孫晗，一個是吳仁寶。我對他說了，你這樣說太片面了，能講真話的人很多，不止我們兩個人。但是我們兩個人能講真話，不等於我們講的正確。往往講真話的人要講不正確的話，往往不太講話的人，他會說正確的話。 　　人物周刊：那您覺得您自己一直在講真話，講的是對的嗎？從70年代後，大家都認為吳仁寶說的話就是正確的，幾乎都成了神話，您自己覺得呢？ 　　吳仁寶：下面越是聽話，我越是要思考比較符合實際的話才講，不能隨便說話。如果大家都說你說得對，那不得了了，弄得不好是要出問題的，所以越是要思考。怎麼來真正符合實際，主客觀一致，理論和實踐結合，這個達到了，他們也滿意了，確實也不大出問題了。所以講話也不是隨心所欲的。 　　人物周刊：您一直住村裡最老的房子，吃東西也很簡單。 　　吳仁寶：這是我實踐下來的，我現在還這樣，雞蛋每天吃8個。我們小時候，雞蛋是檔次最高的補品，一個婦女生孩子，要吃一窩頭窩雞蛋，一只雞第一次生的二三十個雞蛋，那你就吃了最高的補品了。我們幹活，手割破了，吃一個雞蛋。從實踐來看，雞蛋的營養好。其次，雞蛋的價格最便宜，其他的什麼都沒它這麼便宜，要吃一斤魚翅，我看這個雞蛋要用汽車裝了。 　　多吃面條，面條比大米好，這也是我從實踐看的，山東人和河南人、東北人，他們吃包子面食多，人也長得高大。你看我們廣東人、廣西人、湖南人都吃的大米，人也比較小。 　　人物周刊：如果現在社會發展需要，要剝奪您吃雞蛋吃面的權利，你必須要吃魚翅鮑魚，您怎麼辦？ 　　吳仁寶：我還是不吃。難得出去大家請客什麼就嘗一下。但我吃吃沒什麼好吃。不習慣。魚翅還不如青魚尾巴好吃。鮑魚還不如螺螄肉燉醬好吃。 　　以後會有村超過華西的

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