澎湃新聞：您再說說後兩次見面？
二月河：第二次，十七屆六中全會，我是列席代表，我們兩個人在走廊上有一次邂逅。那天我正和劉源（劉少奇之子）握手寒暄，王岐山書記經過，劉源就拉上我要把我介紹給他。王岐山書記說：“我們很熟悉，不用介紹了。”那次我們碰到，就寒暄了幾句，沒有深入交談。第三次是今年人代會。我們河南團會務通知，給首長做匯報。我問哪位領導來，他們說是王岐山書記來參加河南團討論。王岐山書記來，我當然談反腐啦，對不對。如果不是王岐山書記，是總理來，我就談文化產業、文化產品。
澎湃新聞：反腐一直以來也是您非常關注的話題，有想過特別找他匯報嗎？
二月河：沒想過。我不是政治家，也不是官員，反腐倡廉不是我的工作，我的工作是寫書，我更多關注文化問題。岐山書記負責這方面工作，正好他到團裡來，我當然要談談自己對歷史上反腐倡廉問題的思考，這也很正常。
澎湃新聞：您跟他交流，舉了哪些歷史的例子？
二月河：腐敗到最後是什麼樣子？滿洲人入關的時候8.5萬人，加上吳三桂在山海關的3.5萬駐軍，一共12萬左右，不會超過13萬。漢人兵力在400萬左右。最後，13萬人打敗了400萬人，就是這麼一個結局。（旁白：人代會上原話，“與滿人相比，漢人的制度不先進嗎？當然先進。只能說，如果你腐敗，先進制度下的400萬人也是一堆臭肉；不腐敗，落後制度下的13萬人也能變成一把剁肉的刀。”）我還舉了一個例子，崇禎皇帝在逃跑的時候，文武大臣沒有一個人給他開門。我就談這些問題，腐敗的後果。
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