ECFA簽署兩岸合作世界發聲
最近我與王毅在天津對話，我也說，ECFA簽署之後，兩岸共同合作，我認為今天兩岸合作可以讓中國人的經濟在世界上佔個角色，我真的這麼想。但是在合作之中，中國大陸當然對台灣的影響很大，不論外匯、美金，我說台灣對大陸的經濟也有一定程度的影響。
簡單來講，很多人說台灣對大陸投資多少錢，我說至少3千億，我說這3千億，兩岸因為外匯不通，累積下來至少5千億。我說大陸不是號稱有2兆5千億？其中台灣就有1/5的貢獻，我們今天有90%以上的產品在大陸出口，所以台灣也很了不起，但是了不起也就到了這裡而已。
談到馬政府的兩岸政策，我贊同馬英九講的不統不武，兩岸互相來往，不要像民進黨那樣動不動罵人家；兩岸政治文化交流都是很自然的事，政治要慢慢改革。假如兩岸今天老百姓真正感覺好，大陸老百姓對台灣還會有很多的嚮往！大陸也會認為台灣老百姓很善良、文化素質高，在這個情況下，戰爭的可能性不大了！除非你美國敢挑起來，可是美國不敢挑！
民進黨當政，你不這樣走也不行。我最擔心的是蔡英文，這個人並不簡單，她要搞十年政綱，大概也是受到獨派的牽制。今天假如民進黨改變了它的想法，接受現在的政策，兩岸不統不武，繼續交流，而且不獨立，中國共產黨也會跟他打交道。但是共產黨對這些傢伙沒有互信，陳菊去了一趟回來之後把氣氛搞壞了。
馬英九優秀但稍微不懂得政治
記者：外界對馬政府的大陸政策有正、反相當不同的評價。民進黨自然是全盤否定，但國民黨內似乎也有不同看法？資政是否可以評價一下馬政府的大陸政策？
徐立德：基本上，我認為國民黨政治人物裡，沒有人比馬英九優秀，沒有！而且我認為無論藍綠兩派都應該支持馬英九，馬英九的人格特質就是這樣，你不能否定他愛台灣，他勤政清廉自制。你們媒體人也該摸著良心，我常常看到名嘴在那邊胡扯八道，說馬英九懦弱，馬英九懦弱嗎？所以他的的確確維護“中華民國”，國民黨之中無人出其右者，這是我發自內心的講法。維護“中華民國”不就是維護台灣嗎？
第二，馬英九要求改革，國民黨從李登輝時代開始，加上民進黨執政以來，這麼多年來台灣政治走上黑金、貪瀆政治，如今國民黨不應該改革？你說馬英九沒有在改革嗎？他就在改革，改革不容易啊！現在一改革，就得罪了既得利益者，今天這些既得利益者，包括媒體，馬英九的缺點就是不會招呼這些人。
馬高票當選就任後，運氣稍微也不太好，全世界都遭遇到金融海嘯，再加上八八水災，這都是前所未有的；你說他處理得有點手忙腳亂，我也承認，他也是有調整腳步在做嘛！台灣也是很快脫離了金融海嘯，而且在世界上也是很快就恢復起來，你看歐洲怎麼辦？所以在這個階段做領導人，反正你坐在台上，更何況今天在台灣政局裡面，不管國民黨、民進黨，看到一個外省人在當總統，心裡總是有點不是味道。他是選出來的，但是國民黨裡面不是每一個人都很甘心嘛！對不對，當然都有些話講，只有一點我就常常在講，連戰有句話也許講得對“馬英九稍微不懂政治”，政治這回事，不是那麼簡單。
我們講一句不該講的話，所謂水清無魚；假如今天做公務員的，又要馬兒好，又要馬兒不吃草，這個不能做、那個不能做，我就常說希望改革公務員的待遇。大家都說新加坡好、香港好，你曉得他們一年拿多少待遇嗎？如果馬政府能把公務員的待遇提高到新加坡或香港的水平，我看公務員沒有一個人會貪污了。你現在弄得人家不想做，又是申報財產、又連外面兼差董事都不能做，這個也許我們要接受變革是困難的，這部分使得他今天施政的滿意度比較低，這是可能的。
政治講情義幕僚同質性太高
但是國民黨還有第二個人可以替代嗎？沒有了嘛！第二要看老百姓的素質，我認為他很努力來做，今天假如經濟慢慢恢復，兩岸的關係改善，他稍微變一點，他的政治魅力一定贏了嘛！我就用一句話“情義”，馬英九應該把“情義”兩個字看得重一點，因為中國人就是講情義。我搞過地方政治，我常常說搞政治的人物，馬要慢慢體會體會。我過去當“財政局長”的時候，那些“省議員”和我的交情都不錯，後來發現怎麼樣呢？省議員是老粗一個，你和他通在一起的話，喝兩杯酒、講兩句粗話，他們就高興了，見面甚至用三字經來問候，你罵他，他反而覺得你是自己人。那馬英九會講這個話嗎？可能不斯文，這就是政治！今天與你們新聞界聯繫，他也是很誠懇、正經八百。更重要的是，馬底下的幕僚同質性太高，個個都是那一套。
我講個笑話，他有個重要幕僚，有一天我跟他說，你們要幫馬英九多做一些事，我看到八八水災，一個堂堂“總統”走到地方去，老百姓指著他的鼻子罵；我說從前蔣經國先生的時候，這是根本不可能發生的事情，幕僚老早去那邊，都有人部署了，絕對不能夠當著面，演戲罵兩句可以，但至少也要找幾個人講幾句好話。第二個，我們從前與世界性的報紙像《NewYork》、《Times》，關係好得很；後來的英文報紙把馬英九批評的那麼懦弱，再加上我們國內的電台，沒有一個電台不罵他，整整把行政院長劉兆玄搞下台，我就說你們這些人搞甚麼東西啊？
這個重要的幕僚怎麼答覆？“立老啊！這是個民主社會呀！不像你們那個時候…”把我講氣了，我說我當“財政部長”，第一次訪美國，他們安排我去見美國財政部長，美財長吃飯的時候跟我說LT，他說你知不知道有這個財政部？掌權的是誰？我當然說是財政部長權責；他說是internalrevenue內政部稅務調查局局長最大，為甚麼？那位稅務調查局局長走出去，流氓地痞都聽他的，因為可以查稅，這很現實嘛！我說美國不是很民主嗎？他不要總統去搞甚麼，美國的聯邦調查局，不但注意國內安全，外國政府都可以顛覆，你說美國不是民主國家嗎？那是甚麼民主？民主這個東西就是有一定的體制，我們常說流氓對流氓，一物克一物，你說你“總統”碰到立法委員，有甚麼？立法委員是有人可以跟他講話，你說電台的人，不能“總統”自己說要把他關掉，他自有他的方法。總而言之，政治運作注重情義。
內部不團結馬英九應加強政治藝術
記者：立老您講得非常深入，馬英九是一個好人，現在的問題是國民黨內部扯他後腿的人不少，您怎麼看國民黨的執政前景？
徐立德：這是一語道破，國民黨今天最怕內部出問題，但是你說馬英九簡單，有時候我跟連先生談，我說你不要看馬英九簡單，但是馬英九比你厲害。為甚麼馬英九要當主席？因為當了主席就掌握提名權，黨的體制就出來了，我當主席，當然可以被提名為下一任的中華民國總統，提名權在他手上，不是嗎？除非國民黨有人要跳出來跟他競選，我現在看不出來誰敢跳出來跟他競選，沒有人有這個知名度和實力。
記者：可是裡面操作一團亂，讓人感覺很不團結！互相扯後腿！
徐立德：唉！民進黨就團結嗎？不是一樣嗎？提名陳菊又蹦出一個楊秋興，國民黨憑良心講，至少老一輩的識大體。我們經國先生看起來也是一板兩眼的，可是你看他對老前輩，他可以不讓你做官，但他非常照顧舊屬，蔣經國先生在孫運璿中風之後是真照顧他。馬英九如果在這方面，政治藝術上可以加強一些，也許他可能會覺得這種假情假意有甚麼用，人本來就活在這個情義裡面。
維持現狀兩岸政治接觸急不得
記者：最近也有人認為說馬英九的不統不獨不武的主張走不下去，有人認為說這個方向很好，那立老您怎麼看？
徐立德：我跟你說，就現階段來講，你只能這樣講，你說國民黨內部也有人抱持這種看法，甚麼叫做不統不獨不武？走得下去嗎？但是我說，你做“總統”你能講甚麼？不武當然大家讚成；那你說不獨，這不可能吧！我基本上認為馬英九貫徹我們過去的理念，甩開統獨問題，讓人民來做決定。馬說在他任內不統不獨不武，他在任內能夠維持現狀，等到他離開，那已經是不得了的事！急甚麼呢？你現在要問我馬上統一，我都不贊成，馬上統的基礎還沒有嘛！台灣現在活得很愉快，大陸處處送錢來，香港不是也有條件嗎？所以我說兩岸的中國人、領導人有智慧，總可以解決的，馬英九在任期結束之後，接任者開始政治接觸就不錯了！如果可以在10年內統一，那已經是不得了的成就了！不可能那麼快，所以不統不獨不是很好嗎？就是維持現狀，你問台灣老百姓滿不滿意維持現狀，絕對超過60%，所以中共也不那麼急！
國民黨的缺點就是在既得利益者太多，沒有培養新人，幾個都還是外省人在那邊搞，這個當然對本土來講不高興，應該培養一點新血出來。
（全文刊載於《中國評論》月刊2010年11月號，總第155期） |
