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| 陳忠信先生接受專訪 |
中評社╱題：民進黨真想與大陸直接對話嗎－－訪民進黨“中國事務小組”召集人陳忠信，作者：羅祥喜（香港），本刊記者
民進黨“十年政綱”社會對話於5月2日展開“變動的國際情勢與台灣全球戰略”座談會，民進黨主席蔡英文致詞時說，“民進黨不排除在不預設政治前提下，與中國進行直接並實質的對話”。為此，本刊記者專訪了民進黨“中國事務小組”召集人、前“國安會”副秘書長陳忠信。
民進黨一直都不排斥與大陸溝通只是過去沒有由黨主席明確宣示
記者：您怎麼解讀蔡英文主席的講話？蔡主席的講話是否透露民進黨某種重要的態度或訊息？
陳忠信：沒錯，你可以把她的講話看作一個重大的訊息，也是一種明確的態度。其實，基本上，民進黨過去就不排斥跟大陸交流、溝通，只是過去沒有由主席明確作這樣的宣示。
蔡主席在我們正在擬定“十年政綱”、聽取各界意見的過程中作這樣的宣示，含有戰略性的意涵。就是說，我們也瞭解，基本上，北京要跟民進黨打交道，一個所謂前提就是廢除台獨黨綱，承認一個中國原則。對此，民進黨是沒有辦法接受的。雖然有這樣一個前提，但是過去北京跟民進黨還是有所接觸；雖然那個接觸不是以黨為對象，而是個人。比如說，北京會邀請民進黨的一些黨員交流，甚至國共論壇的時候，還特意邀請我們的一些邊緣性，或者已經跟我們疏離的黨員參加。
因此，北京一方面是不理會民進黨，不承認民進黨，不與民進黨進行黨對黨對話，但另一方面又想方設法跟民進黨人打交道。其實，對民進黨來講，不是說我們的黨綱不能廢掉，而是說，某種程度而言，民進黨黨綱中比較強硬的部分，已經通過台灣前途決議文或其他各種政策，做了一些調整。
比方說，根據民進黨的黨綱，我們是要制定新“憲法”，建立“台灣共和國”；但到了台灣前途決議文，我們主張維持現狀，如果要改變現狀，必須以公民投票來決定。現在的“現狀”是“中華民國”。因此，一方面，如果要改變這個“現狀”與大陸統一，需要公投；同樣，如果要改變“現狀”變成“台灣共和國”，也一樣要經過公投，等於拿一條繩子綁住我們自己，那是一種自我的克制，表示民進黨不會在這個區域裡面，或在這個區域秩序裡面，挑起任何可能動蕩的因素。
過去民進黨執政八年，得到一些民意的認同，但也有一些在現實上比較不能運作、比較困難之處，民進黨要吸取這些經驗，進行討論。但整個民進黨的基本大方向，從過去到現在，一直都沒有改變，但是我們的一些策略有所調整。
民進黨與大陸如要對話應先營造不敵對的氣氛
記者：蔡主席說願意與大陸直接並實質對話，這個對話需要甚麼樣的條件和環境？
陳忠信：我們要先創造一個不是敵對的環境。比如說，對於蔡英文的講話，大陸可以先“聽其言，觀其行”；如果蔡英文一講，大陸，包括學者，就一個大巴掌打回來，那麼下面還需要談嗎？
當然，我相信，北京的決策彈性不會很大：從大陸跟國民黨交往的歷程來看，國民黨“國統會”所講出來的“一個中國”的政治含意，轉變成汪道涵先生的八十六字箴言，再轉變成錢其深“十一大”時的“新三段”論，以及後來胡錦濤的“胡六點”、“胡四點”，變化吸納過程前後超過十年。
所以，北京的政策要出現一點務實的彈性，恐怕需要漫長的過程，需要時間，這個漫長的時間就要透過對話。就是說，大陸關切的是甚麼，我們關切的是甚麼，需要對話來瞭解。我們不敢說自己的關切百分之百對，不敢說自己說的就是真理，但是我們相信，我們的關切至少代表相當程度的台灣民意，大陸處理兩岸關係，需要瞭解這種民意，總要先瞭解實際的狀況；大陸不能只聽喜歡聽的，不喜歡聽的就不聽。
蔡主席日前的講話，其實幾乎是她一貫的態度。比如說去大陸訪問，我們從來沒有禁止黨員去，只是說有一些身份特別的黨員應該謹慎從事，並且要很清楚瞭解到，去是要幹甚麼﹖而不是為去而去，趕熱鬧。另外，一些特別的場合，比如國共論壇，國共要搞自己搞就可以了，幹嗎叫我們民進黨人當點綴、甚至當小丑，去沒有道理嘛。
大陸和民進黨之間保持某種模糊是必要的
記者：如果民進黨與大陸對話，有幾種可能的方式呢？
陳忠信：當然也可以像過去那樣繼續往來。大陸的學者來台灣，想與民進黨接觸，有些人跑到黨部去了，有些人不願意到黨部。從某種角度來講，大陸學者如果覺得到黨部很不方便，對我們來講，也會考量要不要跟他打交道，因為把民進黨黨部看作一個魔鬼的地方，總是不太好吧？民進黨人去大陸，也沒有刻意把大陸拿來做宣傳。其實，如果大陸不在意，我們也可以不在意，在哪裡見面都可以。
其實民進黨與大陸打交道，雙方都有很深的感觸。比如2003年我去大陸，聯合報頭條就給我弄出來，台灣在北京的記者追問我以甚麼身份來，我只能說以我陳忠信的身份來；我不能在北京人家家裡面作客，故意去說我是民進黨中國事務部主任，因為我想北京不喜歡、不能接受我這樣講，那我不能故意這樣講。
因此，大陸與民進黨之間，保持某種程度的模糊比較好。有些事情，大家都心知肚明，不能把它扯破。就是說，你不喜歡的，我不會在你面前故意去操弄；我不喜歡的，你也不要故意讓我為難，大家要有默契。兩岸之間處理很多問題，特別大陸與民進黨之間，一定要有某種模糊的空間；如果沒有某種模糊空間，兩岸會出很多問題。
大陸與民進黨之間保留某種模糊，才有運作的空間。雙方如果要對話，雙方都不要刻意去強調某些政治性的前提，雙方相互先就共同關切的議題來交換各自的思考、各自考量，看看能不能找出雙方摩擦最小的方案。我認為這對兩岸是有利的。
比方說，大陸跟民進黨之間只要有打交道，大陸就會慢慢瞭解民進黨為甚麼不能接受一個中國原則，而民進黨也會在這個打交道過程中，慢慢瞭解北京的態度、北京的堅持、北京的某種考慮，瞭解到對方的堅持是不是有某種程度的合理性或不合理性，然後再去找可能的處理方案，這樣才是一個對話。對話如果只是你講你的，我講我的，你就是要照我的方案走，那就沒有必要浪費時間了。
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