胡：“立委”選舉結果會不會對3月的“總統”大選産生影響？
徐：肯定會有很大影響。“立委”選舉如果藍營大勝，民進黨的氣勢會受到打擊，而藍營會氣勢大振。台灣政治中有一種現象叫做“西瓜偎大邊”，如果“立委”選舉國民黨大勝，很多人會看好馬英九當選而向國民黨靠攏、輸誠，這對馬英九將是利多。有人提出所謂“鐘擺效應”，但我不認爲在這次選舉中會有“鐘擺效應”。另外一個觀察指標是，謝長廷近來稱，如果他當選“總統”會組織“聯合政府”，這說明他對“立委”選舉確實缺乏信心，所以他期待“鐘擺效應”。
胡：你認爲陳水扁與謝長廷的關系會怎樣發展？兩人是否在扮演黑白臉？
徐：20多年來扁、謝兩人矛盾不斷，個人恩怨很深。在台北市市長競選、黨主席、兩岸政策等方面有很多競爭和分歧，形成一種所謂的“瑜亮情結”。但他們兩人原本在民進黨內都是“務實獨派”，在“台獨”問題上差別不大，或者說都是“工具台獨派”。現在陳水扁弊案纏身，便越來越“獨”，想讓急獨派來保護自己。現在兩人在一些政策上特別是在兩岸經貿政策上不同調，其實是一個扮白臉，一個扮黑臉。給外界造成的印象是他們兩人的政策路綫不同。因爲演得很像，使得很多人都被他們騙過了。這一招雖然有一定效果，但也有自身的罩門，謝會被認爲即使選上也不過是陳水扁的兒皇帝。選舉中兩人不同調，民進黨的支持者也會無所適從，搞不清楚方向，造成思想混亂，這會有很大的隱憂。本來應該由候選人謝長廷來主導選戰，現在只看見陳水扁在跳，這幷不利於謝長廷的選舉。現在大的環境對民進黨非常不利，台灣民衆要求再次政黨輪替的呼聲很强烈。
我比較看好馬英九，但前提是馬英九陣營在今後還剩下不到四個月的選戰中不犯大的錯誤，而且選舉過程不出現意外的大的變數，但這誰也無法預料。因此，馬英九是“有希望，但沒把握”。
胡：最後，您對我有什麽問題要問的或要說的？
徐：希望美國對陳水扁保持高度警惕，不要因爲這個無賴亂搞而造成整個局面不可收拾。大陸希望保持台海地區穩定和平，不要出現動蕩，這與美國的利益是一致的。中美雙方要采取一切可能的措施來制止陳水扁的“台獨”冒險。柯慶生先生在昨晚的台灣記者會上已經明確指出，“入聯公投”等同於“獨統公投”，是企圖“改變台海現狀”。既然如此，美國應該發揮自已對台灣的影響力，拿出實際行動來加以制止。
胡：美國對台灣有影響力，但是對陳水扁沒有影響力，因爲他不聽我們美國的。
徐：美國除了發表批扁言論之外，還應采取某些更具體的實際行動和措施。現在美國發出的信號却是相反的。例如，近期以來向台灣出售大批高科技武器裝備、小鷹號航母穿越台灣海峽向中國大陸示威、布什總統不顧中方反對在白宮會見達賴、美國國會給達賴頒發金獎等等。這無异於向陳水扁發出錯誤信號，讓陳小扁覺得美國批評他是玩假的，只不過是爲了應付一下大陸，並不真正反對“台獨”。因此，在制止陳水扁的“台獨”冒險上，美國應該言行一致，拿出更嚴厲、更有效的具體措施和行動。即使是在言論上，也需要提高層級，從柯慶生提高到布什總統，恐怕才會有效。
徐：大陸現在很克制，一再忍讓。但忍讓是有限度的，大陸中央政府也面臨著很大的壓力。大陸之所以忍而不發，是希望美國能履行諾言，出於美國的利益對陳水扁施加更大的壓力。如果美國的壓力不够，不願意出重手，不僅陳水扁會死硬到底，甚至國際輿論還會認爲美國有意縱容“台獨”，和陳水扁唱黑白臉。現在美國的一些動作讓陳水扁抱有很大幻想，認爲無論他怎麽鬧，美國都不會拿他怎樣。希望美國認識到問題的嚴重性，防止局勢失控，如果美國真心要做，現在還來得及。你們美國有的是籌碼，不是真的拿陳水扁沒辦法。如果美國不願管或管不了，那大陸只好自己來管了。
胡：中國現在的政策很明智，美國也不希望局勢失控。
（文字整理：李振廣博士） |
