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吳敬璉：舊常態已破，新常態未立

http://www.CRNTT.com   2015-01-30 10:32:33

問：眼下銀行利率水平其實是比很多企業的利潤率還要高，企業承受不了，但你不贊成降息，因為降息對經濟會產生過度刺激。那你的觀點是讓他們自動調節，承受不了高利息的自動淘汰，還是有其他的方式？ 　　吳敬璉：首先要建立一個平等競爭的環境，利率是反映一個企業經營狀況的，如果是在這種平等競爭的狀況之下，它要垮，就得讓它垮。美國破產法第七章有一個破產清盤，第十一章有破產保護重組，企業若無法償債，給你延期一年，但是你要重組，重組了還是不行，就清盤，由法院委托人來清盤。也有別的辦法，像通用汽車公司，美國政府先買下股份，然後重組，重組完成之後，再賣了，結果美國政府還賺了。關鍵是你要進行重組評估，而不是像我們現在這樣，對僵屍企業進行補貼，組織貸款，維持運轉，這樣只能繼續耗著，耗費中國的國民財富。 　　問：你曾經提到，中國企業的附加值很低，未來要進行轉型升級，但政府不要過度干預。國企的升級缺乏動力，這個怎麼解決？ 　　吳敬璉：這就要強化競爭，強化有序的競爭。對國企來說，它沒有動力，就是要改制，改制了才有動力。估計之所以出問題，是因為政府主導的作用太大，投這個，還是投那個，由政府說了算。 　　問：民企的資金會不會有問題？ 　　吳敬璉：我們的改革目標是建立統一、開放、競爭、有序的市場體系，民企拿不到資金，主要原因就是因為它得不到平等對待。雖然黨代會多次說了，要平等地取得生產要素，但是各種制度設計是不平等的，所以要轉成平等，這個事情跟宏觀經濟政策有關係。當年的9萬億，銀監會天天打電話給銀行，催貸款，但是民企照樣拿不到，為什麼？我跟一些銀行的人也談過，他說像這樣的海量貸款，其結果一定會出爛賬，這是毫無疑問的。既要完成貸款“保八”的任務，又要免除個人的責任，後來終於想出來，投給國家項目，投給國企，就沒事了。投給私企，出了事情不知道怎麼解釋。結果，即使海量的貸款發放，而且是被催著發貸款，民企照樣拿不到，這跟體制上的問題有關。另外，在宏觀政策中，想靠海量貸款去支撐經濟增長，效果並不好。現在又有一種提法，稱為“滴灌”，但應該由誰來決定貸款發放的方向？ 　　問：互聯網金融能解決小微企業融資的問題嗎？ 　　吳敬璉：不完全能行，我贊成淘寶的一些做法，我們跟北京一些經濟學家也在山西、四川做小額貸款，但是有一個很大的問題就是我們沒有辦法取得足夠的信息，沒有辦法建立起信用制度。淘寶這方面有優勢，它有客戶的狀況，因為商戶的流水它能掌握。 　　文章來源：《陸家嘴雜誌》

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