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“公敵”韓寒

http://www.CRNTT.com   2012-01-12 14:08:47  


 
  南都周刊:除了知識分子外,這一次你還站到了老百姓的對立面去了,而且說的是國民素質問題,你有過顧慮嗎?

  韓寒:我們就是要先假設人民是傻的,在任何的社會變革中,首先就是不能發動人民,發動人民就會失控,就會產生領袖欲望。

  南都周刊:所以你覺得這個社會的進步,不能靠人民,而是需要精英知識分子去爭取。

  韓寒:對。但現在的問題是,精英跟知識分子有時候比人民更傻,只是讀了幾本書而已,除此以外他們連人民是什麼,人民在哪裡都不知道。他們研究法國大革命,研究光榮革命,研究捷克,研究美國的民主,但唯獨不知道中國的人民是誰,在哪裡,也沒有耐心去和中國的人民對話。

  研究民主這些東西,自然大家都叫好,因為是無錯的,是無可辯駁的,代表著正義和人類的普世價值,你不可以批判我,你批判我你就是五毛黨,我成了正義的和正確的化身。當然,那是真正意義上的正確,不是某些執政黨的那種自己說自己的正確。但事實上,我覺得還是脫離了中國的現實。普世價值怎麼個操作法,還是得結合一個地方的現狀,英國有英國的操作法,美國有美國的操作法,中國也得有符合現狀的一個操作法。普世價值沒有錯,我們更應該去研究怎樣才能達到它。在達到的過程中必然會有妥協,你不可能一步就讓統治者自殺,把錢全給老百姓的。

  南都周刊:在現有的這個狀態下,你的底線是什麼?

  韓寒:我的底線是,一在言論上的開化,二是個人利益的伸張和社會保障的健全,第三要取消所謂的顛覆國家罪,這些都是我努力的目標,第四個就是中共要有一個對自我腐敗更好的監察機制。必須得控制自己的腐敗成本,比如說,一個月工資五千塊錢,你吃頓飯一兩千,我覺得沒關係,中國社會可以接受,不一定要做到像香港、美國這樣清廉的程度,但你不能吃掉十幾萬,幾個億。在妥協跟協商的過程之中,我的目標其實是這些。

  南都周刊:只要實現這些,對於執政者是誰,你其實是沒有要求的?

  韓寒:對啊,我無所謂啊,推翻現政權,要多大的一個權威,多大的一個領袖才能做得到。到時候我哪知道這種領袖會是什麼貨色啊,面對著幾十億,幾百億的國家資源,你會不會更貪啊。我對執政者的那種希望,源於已經不把這個政權當成是它自己所宣揚的那個政權,而是把政權當做一個客觀存在的東西,不管它叫共產黨也好,或者叫什麼別的黨。 革命說到底其實是改朝換代,過程中必然會產生新的領袖,會有幾十年的社會動蕩期,中國老百姓不喜歡這種社會動蕩,與其這樣我覺得不如隨著社會科技的進步,新一代人的成長,慢慢去建立一個更加法治、更加順暢的社會。

  我會去靜坐,憋很久了

  南都周刊:聽過“韓寒教”這種說法嗎?說你是一個宗教。

  韓寒:我肯定不是。我的讀者在看了很多年我的文章以後,基本上都學會了獨立思考,和很多選秀粉絲的那種教派是不一樣的。我的支持者肯定有很多相對來說比較傻的人,但是我相信他們普遍的理性程度要超過絕大部分公眾人物的支持者。

  南都周刊:2012年,你30歲了,希望自己能更多地影響到哪一批人?

  韓寒:想讓一個人影響另外一個人是很難的,很多時候人只是在尋找跟自己差不多的人,然後又聚集在一起。找人並不是希望別人能影響到他,而是他覺得找到了差不多可以交流的人,否則就純粹變成了一種膜拜。

  南都周刊:何三畏說你把自己當做青年導師,去談這些時代最重要的命題,他覺得你不應該這樣談。

  韓寒:我不談就沒人談了,那還有誰會去談這些東西啊。而且,你希望我怎麼談啊,我掉一堆書袋嗎?把文章寫得特別乏味,看也看不懂。所以這些老一輩的自由主義者,會說這個社會無望,很絕望,他們自己就成了一個圈子。突然來一個外人,和他們觀點還有出入,唉,就覺得好不爽。這也是他們自己的缺陷,我無所謂啊。 


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