【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 】

吳稼祥：公天下之重啟西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

“鄧小平政治改革只有四個字：放權，分開，八個字是權力下放，黨政分開” 　　提問5：人大不是一條民意通道嗎？ 　　吳稼祥：代表都不能通進去，民意能通過去嗎？假如他把你的民意帶上去了，他明年可能不是候選人了，他們都是演員，所有政協委員和人大代表都是演員。 　　提問6：吳老師您剛才提到如果執政黨退出，可能天下大亂，是否可以理解成公民社會還很長的一段路要走？您覺得什麼時候公民社會走到什麼樣的狀態？執政黨退出後好搞這個國家，在走的過程中遵循什麼樣的原則？ 　　吳稼祥：這個問題在某種意義上已經回答了，民族生存了4000年不可能有問題。共產黨怎麼自救？改革是自救，不改革是自掐，就是自殺。作為一個中華人民共和國的公民，有可能是中華人民聯邦共和國的公民，都會生活得很好，不要憂心忡忡。前面說到城市居民60%都是中產階級，從市民走向公民的過程，這有一個基本條件。 　　還有一個基本條件，經濟改革是鍛煉身體上的肌肉，經過30年經濟改革的積累，社會有了“肌肉”，政治改革是換衣服或者換皮膚。世界歷史上沒一個國家政治變革超過一年，短則三天，長則三個月，最長不會超過一年，“阿拉伯之春”哪有超過一年？再看南朝鮮、台灣、印度尼西亞、蘇聯、東歐，有嗎？現在世界上沒有任何一個國家願意分裂，我們更不願意，我們還願意把外蒙收回來，我們還要建立一個中華聯邦共和國，連新加坡都會加入聯邦共和國（現場笑），台灣獨立不可能。實際新加坡時刻準備著加入（現場笑），只是我們還沒有給他機會，泰國也是，因為國王都是華裔。我說的是笑話，現在是航空母艦時代，要麼依附美國、歐盟，要麼依附中國，否則經濟死掉了。我在《果殼裡的帝國》一書裡談的就是這個問題，不要擔心，不會分裂，趕都趕不走。我認為我們沒有任何理由自卑，首先經過30年的經濟改革，看到有這麼好的公民在這麼亂的局面下能表現這麼穩定，那麼多想把中國搞亂都沒亂怎麼亂得了？然後政治變革的時間也不會太長，如果革命，就是開刀；如果改革，就是美容。我們的改革就是共產黨退出，退也只是假退，退的話也可重新上台，輪流執政黨，是從舞台上退下去，並不是掉下去。而弄不好就是從舞台上掉下去可能爬不上來。我們的改革可以化整為零，可以先解決民眾最痛苦的福利、權利。我曾說“劃區選點，逐級直選，自下而上，由點到面”，如果這樣做，同學們提的所有問題迎刃而解，不需要討論，自動解決。我說的選舉不是人大代表，是每個地區的行政首腦。鄧小平在1980年把所有問題都已說清楚，只是他們不去執行。鄧小平政治改革只有四個字：“放權，分開”，八個字是“權力下放，黨政分開”。權力下放不是多中心治理嗎？權力放在哪兒，民主跟在哪兒；黨政分開不是左右分，而是前後分，市長在前，書記在後。黨主要的目的是推選候選人，侯選出來後，就可以出去了，什麼都不幹了。 　　主持人：謝謝吳老師！在吳老師身上能真正感受到理論自信、制度自信和道路自信。 　　吳稼祥：我最大的是民族自信。 　　主持人：這是真正的自信，有一個很簡單的道理執政黨明白，民主是數人頭，非民主則有可能是砍人頭。現在的執政黨一定不太願意成為砍人者，也不太可能。我剛從澳門回來，第一次接觸澳門，發現澳門和香港之間的差別非常大，澳門非常乖順。一個黃賭毒俱全的地方，治安非常好，民風純樸。這一方面是拉丁文明和中國明代文化在那兒留存，同時也是因為制度上把黑社會做的事情合法化了。經濟基礎非常好，社會福利非常好。中國現在有一個很好的條件，經濟發展還不錯，做一些改動或者退出、妥協、談判，像吳老師所說的化整為零把最艱難的社會問題解決掉，是有能力且有機會的。謝謝吳老師！（全文完） 　　來源：騰訊“燕山大講堂”

【 第1頁 第2頁 第3頁 第4頁 第5頁 第6頁 】