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胡舒立：在新加坡聽昂山素季演講

http://www.CRNTT.com   2013-10-20 11:10:11

胡舒立，財新傳媒 　　您將何時拜訪中國？緬甸和中國之間有很多複雜的問題，您對此持何觀點？就您看來，中緬關係最基本的挑戰是什麼？ 　　昂山素季 　　當我被官方邀請的時候，我必然會去訪問中國。最近我也和（別人）討論到這個邀請，當時我回答的是我不想做一個不被邀請的客人。  　　中緬關係這個話題經常在我與中國人和其他一些人的討論中出現。我也反覆提到緬甸一直以來都與我們的鄰居們保持著良好的關係，包括中國，包括西方國家。當然，最近幾年在軍方的統治下，我們與西方國家的關係並不好。當1948年緬甸宣布獨立時，我們便有了與我們的鄰居和西方國家保持良好關係的傳統，這包括曾經殖民過我們的國家，英國和美國。當中國共產黨統領中國的時候，緬甸是最早承認它的幾個國家之一。因此我們並沒有任何理由不繼續我們與世界上所有國家的友好關係。 　　當然未來在緬甸將有更多經濟競爭，我知道在過去的幾十年中在緬甸的中方投資要多過西方的。但我認為競爭是良性的，那將對我們，和那些勝過我們的國家都有好處。 　　[subtitle=] 　　一聽眾：  　　我的問題是關於緬甸的民族衝突問題的，您在您的講話中也大量地提到這一點。在這些問題中，洛興雅族也是經常被提到的，極為複雜的一個問題。您是怎樣看待緬甸處理這一問題的？東盟有提供相關的幫助嗎？ 　　昂山素季 　　這是近幾年我們遇到的最為棘手的問題，而且這個問題並不局限於緬甸。世界各地都有穆斯林。因此你們可以通過了解世界各地穆斯林的擔憂來了解我們國家現在所發生的事情。 　　我想我們應當從法治講起。關於這點我曾經多次提到但是大家都對我的答案並不滿意因為那並不夠精彩。正如新加坡總理李顯龍所說：“和平和安全在當今世界極為重要。”對未來而言極為重要，對我們的經濟發展，改革和穩定都極為重要。沒有和平和穩定，我們不能讓不同的人坐下來談話達成共識，如果人們擔心他們會被殺害，如果人們擔心他們的東西會被拿走，或者他們的房子會被燒掉，你將無法說服他們坐下來討論。所以我總是提到法治，因為我們需要確保暴力不會出現在這樣一個人人擁有不同宗教信仰的國家。緬甸人是寬容的，他們的信仰也是建立於寬容，熱情，善良和愛之上。我們需要一個和平的國家。我們希望所有的人，所有的社區都和平。 　　我們希望東盟和外界寄予我們更多的理解，而不是把我們的問題與南非白人壓迫黑人的問題歸為一類（儘管我並不願意使用這個比喻），因為那其中存在很多細微差別，並非是穆斯林壓迫佛教徒。而是恐懼。我相信恐懼滋養仇恨，你會痛恨你所懼怕的。我曾經多次挑戰人們，讓他們向我證明，不管他所痛恨什麼人或什麼事，他們並不害怕它。誠實地問你自己，當你痛恨某個東西時，即使是蜘蛛這樣小的東西，你的心底是否其實是在害怕它。 　　仇恨和恐懼緊密相連。如果想要消除仇恨，我們需要消除恐懼。我們需要讓民眾感到安全。在國內，我們需要通過法治，通過政府採取正確的措施來改變。但是你們可以通過寄予我們理解來幫助我們，去理解這區域內矛盾一切的發生的緣由。這並不是誰恨誰，誰想要除去誰的問題。你需要看到一切的本質，為什麼會有這樣的恐懼？我們，緬甸之內和緬甸之外想要消除這些恐懼的人，能做什麼？請深入了解這些現狀。請不要只關注於表面而譴責任何一個群體-那並不能幫助我們取得我們所期望的和平和理解。 　　Attun Pung， Pung ltd. Infrastructure Ｓpace 　　您剛剛提到朋黨資本主義和您收取錢財用於人道主義事業。確實如果觀察過去幾個世紀所有的演變中的社會，幾乎每個都有這種經濟活動與統治階級相連的狀況。但是現在我所遇到的困境是是否應當等到緬甸的一切都完善了再進入緬甸，或者先進入緬甸再將希望寄托於法治，法規和管理系統會被建設起來？在這兩者之中，您是建議我們直接進入還是再等待一下？

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