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王功權：美國訪學見聞

http://www.CRNTT.com   2013-04-22 14:45:40

旅行發現之美墨戰爭：商業先行再要權利 　　這裡面含了三個主題：一個是南部的美墨戰爭。這個戰爭受到傷害最大的是兩個群體：一是原來的土著印第安群體，二是墨西哥。美國現在將近一半的領土都是墨西哥原來的領土。美國對他們不太漂亮的事也不太提，任何國家、民族都一樣，所以我們非要求哪個民族一次又一次的就他們感到恥辱的事情道歉，最後是讓人難堪的，雖然應該道歉。我看了美墨戰爭方面的遺跡、歷史、人文等東西。後來我發現基本是這樣一個套路：先是商業上的，一些商人過去在那裡進行商業活動，移民先過去。到一定程度後，移民開始在當地要權力。接下來美國會扶持他們自己的力量，黨、民主代表群體在那裡提出要求這一塊並入美國，於是在當地出現兩種力量：一種堅持屬於墨西哥，一種堅持要並入美國。兩邊不停地摩擦，摩擦到一定程度時，當地人民要求並入美國成為一種民意時，美國談判或者出兵，以實現人民意願為名義。這個套路很有意思。這是一條線。  談旅行發現之摩門教：離婚率最低、犯罪率最低 　　另外一條線是在中西部（猶他州那一帶）。主要針對摩門教，這方面我比較感興趣，雖然我做投資、管理，但我對基本不看投資和管理方面的書，就看散漫雜書，各種宗教書籍讀得也挺多。對於摩門教我特別不熟悉，而且原來接觸的是美國基督教，基督教在美國屬於主流。所以談起摩門教他們會不屑一顧。兩件事讓我對摩門教感興趣：一個偶然的機會我知道了在摩門教集中的地方離婚率最低、犯罪率最低。所以那次在西北部旅遊是針對摩門教發源，看教堂，並且我在很短的時間內把著作通讀了，雖然沒有讀懂。為了加強效果，我安排了與摩門教的傳教士對話，又怕自己不理解這個事，在中國請了一個藏傳活佛跟摩門教傳教士互相對話，我在那裡聽，試圖了解。這個學習很有意思。實質上，一夫多妻制在摩門教早就不是摩門教的教義了，兩百年前他們通過一個規則規否定了這一條款，只有極少數或者偏遠的山區還在堅持，但非常少。我發現各個宗教解決的都是我自己怎麼樣、來世怎麼樣，或者去天堂或者去極樂世界，不會談到自己的親人怎樣，變成一個來世是為我自己，不為親人。摩門教讓我很感動，只要是全家人一起修行，在來世或者N個來世裡家人都在一起，只要一家在一起，未來還會在一起，我們是相愛的，在未來的N個輪回中還是相愛的。 　　第三，在美國中部偏東（堪薩斯一帶）。那一帶印度安人被驅逐有一個“哭泣之路”，歐洲人登上美洲大陸後，形成N個社區，在社區裡大家聯合起來擠壓印度安人的生存空間，能談就談，談不成就打。曾跟他們簽署了一百多個互不侵犯的階段性條約，但歐洲移民一百多次地違規，每次都有理由修改條約，不修改條約就開打。所以印第安人處境很困難，一直往西遷徙，其中有一條路是哭泣之路。我們沿著這條路看了很多遺跡、遺址。堪薩斯那一帶有南北戰爭，南方蓄奴，北方領導人要解放黑奴，所以組織秘密組織，把南方奴隸偷出來運到北方，把他們送回去或者在北方就業。當然這些事情都面臨生命風險。導致南北戰爭起因激化的也是在堪薩斯那一帶，當時要通過一個法案，通過後大家不服，結果越搞越亂。在美國的旅遊豐富了自己的很多知識，這一趟旅行比我在校園本身的收獲還大。 談美國處理邊境問題：堅持國家利益最大化原則 　　主持人：您談到美國處理邊境問題，當年一個一個州談下來，直奔自己最核心的利益，其它的不關心。對照中國處理邊境問題，包括現在的釣魚島糾紛，跟朝鮮、俄羅斯、印度的關係，您覺得中國政府利益原則清晰嗎？ 　　王功權：你的問題比較敏感，美國政府是美國納稅人養著的，是美國民眾選票選出來的，所以美國對美國民眾本身的利益，包括民主、自由、人權保護得很好。但美國以外的事情是國家利益最大化，而且肯定是雙重標準，因為世界其它國家沒有納稅人養著他們，沒有投票人決定他們的命運，所以對本國內堅持普世價值，國外堅持國家利益最大化原則，其次順便輸出它的價值理念。當價值理念和國家利益發生衝突時，國家利益優先。我們國家在處理國際事務跟周邊關係時，更多不是國家利益問題，而是會更多地考慮聲譽，即別人怎麼看我、怎麼說我。具體利益一塊常常表現得特別寬宏大度。過去北方農村就是這樣：孩子跟孩子打架，哪怕自己孩子是對的，上來就打自己的孩子，回頭跟鄰居道歉，跟鄰居之間的關係表現得特別大度、特別懂道理，對自己家人、孩子太苛刻。我們國家對於國民利益的保護有時不那麼重視，對國家利益有時也沒那麼重視，相反意識形態上的地位或者其它方面考慮多一些，在國際上給一個通情達理的印象。但解決國際問題要的是有效的方法。所以美國的東西有時更實用，我們卻顯得弱，這是我個人的看法。 談個人情感：希望網友更多關注中國的前途而不是我  　　主持人：您說到旅行所見的第二個發現關於摩門教。我想有個問題我不問，大家也會問。我知道您是一個特別重感情、珍惜家庭生活的人，您說摩門教有來生的安排以及N世中一家人都可以在一起。我們發了您的活動預告後，大家對2011年的事情仍然比較關注，過了兩年，您現在怎麼看這件事？ 　　王功權：你還算是好朋友，關鍵時刻把我扔進火坑裡連眼睛都不眨（現場笑）。現在我跟我的太太、孩子們生活在一起，生活很好，可以繼續走下去。另外有過這樣的風雨，自己會多一點小心和謹慎。2011年的事件我很少談，借這樣的機會表示道歉與遺憾：在我人生道路上婚姻和家庭問題做得不是很好，儘管我不認為自己是一個輕浮、放蕩的人，而且了解我的人也不一定會得出這樣的結論。相對來說希望做好，但往往沒有做好。我講過這方面是我的一個軟肋。請大家允許我一個50多歲的人面對這樣的尷尬問題不多講。另外這樣的問題搞起來，八卦就沒頭了，我們國家需要穩定（現場笑）。 　　至於那時我有沒有故意炒作？我沒有故意炒作，也不需要炒作，後來大家也注意我沒有炒作目的。突發事件是我自己沒有很好的應對，在這個過程中，我沒有想到我們國家環境問題不重視、政府問題不重視、農民工問題不重視，我這個事情在某一個階段變成全民共同關注的事情，這是我沒有想到的，當時我完全崩潰了。挺感謝全國朋友們對我的關注（現場笑）。以後希望大家更關注我們國家的前途。

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