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中評重磅專訪:葉劉淑儀談參選特首

http://www.CRNTT.com   2017-01-10 00:21:44  


葉劉淑儀曾先後出任入境處處長和保安局局長,是香港有史以來首位執掌紀律部隊的女性,任內處理過多項棘手議題,一度獲得過不少好評。(中評社圖片)
 
  葉劉淑儀:如果埋怨,我就不會回來了。當然,當時剛剛廿三條立法失敗的時候,自己被千夫所指,情緒很受影響、心情很差、打擊很大,另外亦希望家庭團聚、陪伴女兒。我不是一個厚顏無恥、戀棧權位的人,不會說被人追著罵還一定要去做局長,我不是那種人,不是升官大過一切。當時的處境令我覺得,自己需要轉換環境,要再學習、提升自己。我相信自己已經付出了,香港市民是可以見得到的。

  中評社:你的政綱亦有提到,而且《基本法》有這樣的規定,要求香港就廿三條立法。如果將來香港再去推動廿三條立法,你覺得在條文內容上有無需要修改的地方?

  葉劉淑儀:當時的條例草案到今時今日是否仍然適合,我亦不肯定,要再重新研究。

  中評社:那會不會有所擔憂?因為始終今天的社會氣氛已經變了,會不會因為如今的社會氣氛比當年可能更困難,所以再去推廿三條的時候,引起的社會反彈會更加大?

  葉劉淑儀:這是最有爭議的條例,當然會擔心(社會的反應)。至於是否能夠應對,就是假設性的問題。如果我當選,到了真正要推的時候,我會再作評估。

  不過在宣誓風波期間,有市民跟我說,現在有人搞“港獨”,如果當年的條例早點通過就好了。現在香港法律對分裂國家沒有清晰的定義,例如“完全自主”、“真正自主”是否等同分裂國家呢?什麼行為屬於分裂國家?這些都沒有清晰的法律規定。

  早前彭定康(最後一任港督)到香港大學,有學生提出要self-determination(自決),彭定康的反應是:這就是獨立。不過香港社會的現實情況就是,大家不清楚這一概念,學生不知道、老師也不知道。有大學校董對我說,很擔心有學生在校園內討論自決,因為不知道是否犯法。有些人覺得,釐清這方面的法律條文是有好處的。

  中評社:這幾年“港獨”議題大家談論得比較多,有意見認為,是因為梁振英在2015年初的《施政報告》主動提及這一議題,才會令“港獨”思潮抬頭。你覺得特區政府和中央政府是否錯判了形勢,高估了“港獨”的力量?

  葉劉淑儀:我覺得不是這樣。中央對於任何分離思想的出現,一定都是非常高度重視的。從分離到分裂,從分裂到獨立,台灣的情況已經前車可鑒,尤其是這種思潮在年輕人當中出現,最終搞到要“台獨”。這是很大的問題,影響國家的統一,中央關注是應該的。

  但是怎樣處理呢?在香港是考驗特首的能力和智慧。作為特首要了解和回應,為何青年人有離心?為何回歸了20年,不是更加擁護、擁抱國家,而是反而出現了離心?這些問題要對症下藥,而不是純粹斥責、罵青年人,要跟青年人談,要多些溝通和了解。

  而且如果換作是我,我當時不會把這個議題放在《施政報告》第一段,這樣做太高調。

  中評社:近年大家討論“港獨”,其實也涉及到內地與香港之間的關係。你覺得未來兩地之間的關係應該如何發展,從而令雙方都能夠接受,並且都能夠獲益?

  葉劉淑儀:你說得沒錯。其實中央對香港很好,當香港需要幫忙的時候,中央做了很多。香港經濟不好的時候,我們要自由行,中央給了我們;我們要擴大自由行,中央也給了我們;我們說來的人太多了、要剎車,中央也同意了;我們要做金融中心、做人民幣生意,中央又給了我們;最近的港深創新及科技園,原本那塊河套區存在土地所屬的問題,現在又談妥了,給了我們。其實中央對香港是很好的。

  但是為什麼反而有部分香港人,特別是香港青年人,還對國家反感呢?這其中有很多原因。其中一個原因,是有些政策在落實的過程中,譬如自由行,令很多香港人覺得自己未能受惠。自由行當然創造了大量基層職位,按道理市民應該受惠了,但是在大規模擴充的情況下,鋪租價格飆升,利益全都歸於業主、地主以及少數的珠寶店、金鋪、名牌店等等,小市民只覺得生活環境變得擁擠,這就是利益不能分享的問題。

  政府總是說失業率低,說得沒錯,但是向上流動的機會也低,今天香港的大學畢業生的薪酬,跟1997年差不多,所以大家就會覺得,內地與香港的融合或者說回歸沒有給香港帶來好處,好處到了少數人手中。歸根結底,就是經濟政策拿捏得不好。

  中評社:以最近的西九故宮事件為例,你會否覺得現在香港社會當中存在一種“逢中必反”的氣氛和心態?

  葉劉淑儀:其實不是“逢中必反”。故宮的展覽、中國文化的展覽,在香港是受歡迎的,以前有清明上河圖展覽,在香港吸引過百萬人參觀,而且是在較遠的亞洲博覽館,大家都願意去。

  我想問題在於,負責的官員在推動的過程中比較急,忽略了諮詢文化。當然在法律上可以不在立法會討論,因為無需立法和申請撥款。即使有馬會的捐款,但始終這也算是市民的錢,也算是公帑,你拿了馬會的資金,那馬會就少了這筆錢去做慈善,市民也會覺得自己有發言權。

  政府應該明白,立法會高度關注西九文化區的發展,設有一個監察小組。但是現在政府連說都不說一聲,那就是不尊重立法會,而且也不尊重程序。雖然法律上可以不提交立法會討論,但是政治上的處理手法可以做得更好,譬如早點諮詢。

  當然也有一些人是反對西九故宮本身的。有樂迷跟我說,與其要博物館,不如要一個表演場所,因為譬如現在柏林愛樂來香港表演都要等兩年,音樂廳不足。另外也有一些人反對的原因是沒有就建築師進行公開招標,這樣做難免引起外界揣測是否有私相授受,香港始終有不止一個人懂得博物館建築,為什麼不公開招標呢?這些問題是難以服眾和令人滿意的,也難以向公眾解釋。

  中評社:近年有意見認為,中央對香港的干預增多,破壞了“一國兩制”、“港人治港”、高度自治。你自己怎麼看?

  葉劉淑儀:其實我覺得中央政府不是故意干預,始終是根據《基本法》辦事。很多事情影響到中央和特區的關係,譬如影響國家主權、影響《基本法》的落實和底線,例如在宣誓過程中侮辱國家,這當然是不能接受的,在全世界宣誓都是重要的事情。如果有這類情況出現,中央難免要介入,例如要人大釋法。我覺得中央政府還是盡可能希望香港自己可以處理好自己的事情。


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