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孫立平對話崔衛平:社會重建如何可能

http://www.CRNTT.com   2011-12-30 10:28:41  


孫立平對話崔衛平
  中評社北京12月30日訊/清華大學社會學系教授孫立平與北京電影學院教授崔衛平,日前在由騰訊公益慈善基金會、中國政法大學法學院主辦的燕山大講堂上進行了題為“社會重建如何可能?”的對話,內容實錄如下:

  孫立平:各位下午好,到一年年終的時候我們都愛總結一下。如果大家概括這一年用一個什麼樣的詞來概括。有各種不同的說法,有的說“亂”、有的說“僵”、有的說“慘”,有各種不同的說法。我覺得是“醞釀”,好的東西在醞釀,壞的東西都在醞釀,也就是說在醞釀著各種可能性。國家在醞釀著模式,說要形成中國模式了,政治在醞釀著人選,今年這一年是地方換屆的一年,明年是高層換屆的一年。

  經濟在醞釀著危機、社會在醞釀著矛盾、文人在醞釀著各種各樣的說法和主義。為什麼要用“醞釀”這個詞呢?很多東西在今年我覺得在很大程度上是處於一個潛伏的狀態,它在醞釀著各種各樣的可能性,這種可能性可能要在今後三年五年的時間裡才能真正的體現出來。

  現在人們講得比較多,一個字講得更多的是“亂”,這個亂往往是和社會矛盾、社會動蕩等等這些問題連在一起的。但是我個人的看法不是亂,是“爛”。我這個說法在微博上反響非常強烈,可以說90%以上的人都同意,說現在真正的問題是爛,而不是亂。

  那麼什麼意思呢?這個問題我從前年年初就寫過一篇文章,主要意思是說對中國社會最大的威脅不是社會動蕩,而是社會潰敗。潰敗和崩潰又不一樣,我們政府總是千方百計的給老百姓傳達一個東西,說你要有一種危機意識,現在中國社會有很多的問題很多的矛盾,有很多的不穩定因素。那麼這些不穩定因素說不定會造成社會動蕩,如果社會動蕩了,你什麼事都幹不成了,正常的日子都過不成了。我們政府是努力的想讓老百姓形成這樣的一種意識,你自覺的來維護社會穩定。但是我個人的看法這不是中國真正的問題,儘管我們社會矛盾是不少,但是我覺得這不是中國社會最重要的問題。

  亂,是一個來自外部的力量,就像這一拳把你打倒了,但是我覺得中國社會可能別人還沒打你呢,自己就爛下去。這個爛就像一個肌體,它的細胞、它的機能出了問題,這個我覺得比亂更可怕。為什麼提出這個問題呢?這個判斷是非常重要的,現在中國究竟是亂還是爛?正因為現在主流的說法,尤其是官方的說法其實是亂,它怕亂,結果把一些醫治這個爛的那些可能的措施統統的束之高閣,說現在社會最主要是亂的問題。

  要治理這種社會的潰敗、這個社會的爛我們需要政治體制改革,需要放開言論,需要把反腐敗的措施付諸於社會,需要有社會當中的利益的正常表達機制等等,

  你才能夠治愈這種潰爛。由於我們判斷的是亂,把所有的這些東西都定義為可能會加劇亂,可能不利於社會穩定,然後把這些我們在治理爛,醫療爛的過程當中所必須做的這些事情統統的束之高閣。這是一個逐步爛的過程,這個爛的過程當中有時候我們爛的可能還是很舒服的,可能得需要一個很長的時間才能爛出一個頭來。

  但是在這中間短時間內,我個人的看法中國社會沒有發生大的社會動蕩的可能性,這個可能性是很小的,關鍵問題是這個爛的過程。所以從這個意義上來說,可以說我從比較長遠的角度來說是比較悲觀的。從短期來看,我覺得還是比較樂觀的,沒什麼太大事兒,今年沒什麼太大事兒,明年也不見得有,但是這社會會一天天的爛下去。 


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