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實錄:戰地記者解讀利比亞未來走向

http://www.CRNTT.com   2011-08-23 09:35:25  


 
利反對派不願審判卡扎菲 “就地解決”成共識

  李亮:您認為卡扎菲如果被抓住之後,接受公開審判的可能性有多大?

  邱永崢:現在網絡上有說卡扎菲被抓到了,有人說他被殺掉了。其實我在利比亞採訪的時候,我也問過利比亞“國家過渡委員會”幾乎所有的成員,還有前線指揮官,問卡扎菲最好的結局是什麼樣子?他們說的有兩套。表面上是說把他抓到弄到法庭上審判,這是最好的結果。但是他們也非常堅決地表態,儘管卡扎菲被國際刑事法庭通緝,他們也不會把他交出去。首先利比亞不是國際刑事法庭的成員,再一個他們也知道誰把卡扎菲交出去,會被稱為賣國賊,所以他們出於政治考慮吧。當然私下裡,他們會說最好結果把他當場打死。 原因很簡單,如果說進行審判,就給卡扎菲一個非常好的政治表演舞台。因為卡扎菲非常口若懸河,弄得大家無話可說。有可能進一步煽動起,喚起他支持者的感情。這是他們不願意看到的,因為這樣戰後政治會更加複雜。再一個利比亞“國家過渡委員會”以及很多人原來都是卡扎菲的老部下,甚至有一塊是在1969年從班加西起義的時候,有幾個一起兄弟一般過來的人。這麼多年了,像卡扎菲在處決很多他的對手的時候,現在利比亞“國家過渡委員會”有的人是大法官,有的當過內政部長、總理,他們都參加過這個行動的。如果卡扎菲把這些人的一些事情說出來,影響會很不好。那麼這樣就決定最後最方便、最簡單的方法就是把他就地解決。這應該是他們共同的心聲。

  李亮:現在反對派幾個突出的領袖人物給我們介紹一下吧。

  邱永崢:真正突出的是賈利勒。他類似於大法官或者司法部長的角色。他跟卡扎菲也是多年的朋友,而且他的家族跟卡扎菲的家族關係也非常不錯。只是他在幾年前就失去了卡扎菲的信任。當然他也是自己說了“反對卡扎菲”。像這樣的人至少會成為利比亞戰後相當長時間的一個過渡角色,一到兩年吧。他也承諾一到兩年之內確保利比亞進行自由公正的大選,等大選出來之後再把權力還給政府。我覺得他是一個比較典型的人物。 剩下的人應該不是那麼突出。包括尤尼斯等人,其實也不是特別有名。我們盤點這些人,會發現沒有什麼人給你留下很深的印象。如果說幾個頭面人物也恰恰是卡扎菲政治分裂出來的人物。所以目前為止,形成這種的現象會讓大家覺得挺不踏實的,就覺得利比亞未來到底會怎樣。 但是不用擔心,它有不同與伊拉克、阿富汗的根基在。所以有可能實現平穩的,由過去舊體制到戰爭,再到新體制的過渡,應該會比其他國家樂觀一些。

  李亮:他們會不會遷都?

  邱永崢:這個從舊王朝時代就開始爭執不已。我覺得可能性不大。利比亞自來就有首都之爭,這個爭議可以追溯到利比亞王朝時期,大家會覺得到底哪應該是首都。但是現在沒有什麼好爭議的,因為什麼呢?因為我在利比亞採訪的時候,我們問所有班加西的人,我這裡指的是政治家,他們那個時候的口號,刷在墻上、對外公開說利比亞只有一個首都就是黎波里,所以這個問題上不會發生本質性的變化。 利比亞石油最多的是在東部,就是班加西所在的位置,大家會覺得這裡作為經濟中心會比較合適。那麼黎波里這裡會作為政治首都,這樣實現政治、經濟平衡,這恰恰是利比亞老百姓願意看到的。不會說偏向哪一遍,所以我認為遷都完全不可能。這應該是基於各方共同認識吧。

  李亮:您在利比亞採訪了兩個多月,也應該接觸了很多利比亞的老百姓,那麼您感覺利比亞民族性格、特性是怎樣的?中國政府有怎樣的態度呢?

  邱永崢:中國政府其實對利比亞立場真的是一貫的。因為對我們來說,我們對利比亞關心,就是利比亞老百姓到底怎麼樣。戰爭之後未來得重建,比如說我們可以參與到哪種程度之類的。我們講的就是利比亞老百姓有沒有受到傷害,我們如何幫助,戰後如何重建,這方面的我們會講得比較多。我們倒真沒有說左右搖擺過怎麼樣的。 


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