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吳稼祥：公天下之重啟西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

“ 鄧小平非常聰明、非常深刻：發展是硬道理，硬在什麼地方？硬在沒有發展就沒有替代性、合法性” 　　提問1：謝謝吳老師！您講的我很受啟發。民主在古希臘時討論得很充分，亞裡士多德從不認為民主是最佳的，但從不認為是最壞的，我想請問的是民主和法治有什麼關係？我總感覺法治是民主的必要條件。 　　吳稼祥：非常好的問題，廣場式的民主沒有法治，雖然也有，但這種“有”是寬泛的，法治像鬆緊帶，可以鬆，可以緊。在廣場上進行民主表決處死蘇格拉底，是人類的一塊心病，什麼時候提到這個問題心都被糾得很疼，那樣一個民主國家就容忍不了一個思想家，這是民主的恥辱。所以應該有救助機制，法治最重要的一個東西是給民主的救治，但沒有民主就沒有絕對法治，只有長官命令，長官命令類似於胡適在美國協調的日記：第一天寫到美國不容易，好好讀書，第二天打牌，第三天大牌，第四天打牌，第五天又反省：這怎麼行，要好好讀書，第六天打牌，第七天大牌。在沒有民主下的法治就是這個。 　　什麼是民主？民主確保法治是一種談判的結果。前面講多元利益，大家都談判。什麼叫憲法？是政府和全體人民的協議。假如違反了憲法，全體人民把你幹掉。所有法都一樣，無論是民法還是商法，必須是所有老百姓參與討論的法律，一定要有這樣的機制進行討論，不能人民代表大會舉手就完了。 　　法治和民主的關係：法治最大的貢獻是對民主缺點的救治。民主有錯誤，可能選的總統是壞蛋，法治就要救助，這個壞蛋幹了什麼壞事以法律進行糾正。如果違憲通過法治修正，如果簽署了一個侵害人民的利益、危害公眾利益的法令，其它法律糾正並證明它無效。在這里我建議你們看看梁治平最近出的兩本書，有一個清晰的觀念告訴大家：3000多年來中國沒有真正的司法，有的只有懲罰，都是統治階級對違反者的懲罰，而且都是酷刑。沒有民主就沒有法治，但沒有法治就沒有健康的民主。 　　主持人：謝謝！香港沒有什麼民主，但有法治。希望您能再解釋一下。 　　吳稼祥：我特別希望回答你的問題，香港的法治有民主保障，法治建設過程中是英聯邦對它的保障，這樣的民主是自由。但香港的法治正在生銹，正在退化。我曾在微博發了一句話“中國現在已經強大到了這種程度：它不變好，全世界都變壞，它會腐朽全世界。” 　　提問2：吳老師您好！近期要審判薄熙來，在我看來可能是具有政治上的風向標意義，作為股票上的經濟，如果你想要市場變好，會捧一個指標股，或者向哪個方向走，主要做哪個風向標。重慶事件有沒有做成風向標意義，對以後的政治變革是不是具有深遠意義？您怎麼看？ 　　吳稼祥：非常好的問題，重慶之所以是重慶顯然它不只是重慶。現在只是把重慶描述成刑事問題而不是其它問題就意味著不只是刑事問題。這個問題，有人在微博上說明天審判，按我的想法是兩會以後審判。如果民間審判就達成了新妥協和新共識，有可能有更大的動作要做。如果明天不審判說明現在沒有達成共識和妥協。不管怎麼樣，重慶事情沒辦成，表明社會和貴黨健康因素占主流。就是說好人當了總書記，我可以負責任的告訴你們，習父子是這個黨找到的最好人之一，有四種心：有悲憫之心、感恩之心、敬畏之心、羞恥之心。我認為他們都有這樣的“心”。昨天我參加了一個追思會，我有一個非常好的小老弟王旭，這個人的存在使上帝嫉妒，長得是美男子，身高1米80左右，當年的高考狀元，北大研究生學生會主席，畢業論文在美國出版，去世（42歲）之前是山東省政府副秘書長，他的夢想是自由經濟和憲政民主，應該說他的為人、為政、為學都達到了至高的境界。昨天我說上帝故意製造這一悲劇，他創造了一個完美的藝術品然後摔碎。中國還有這樣的觀點、人和事，文化是我們創造出來的。王旭這樣的人，接受自己的文化創造出的藝術品，這樣的人還有。有壞人我很氣憤，但事實上我也很感激，沒有壞人怎麼證明有好人？因為有黑的存在才能描繪出被陽光照亮的部分，在此意義上所有人都有貢獻。重慶事件希望引起這樣一種意識的最後一次放大，並顯示出公民的意識成長，9.15全國50—100個城市的所謂遊行，中產階級遇到紅衛兵，車主是中產階級，紅衛兵被當成過街老鼠，證明那一套在社會上不可能繼續下去，不需要擔心。而且中國現在已經步入了中產階級階層，有兩個指標：一是人居收入，有的人收入太高，有的是咖啡館效應，4個顧客平均收入不到1000美元，突然來了一個比爾蓋茨。二是城市居民每戶有一輛小轎車，那天雪鐵龍公司中國總裁說現在中國市民擁有小轎車接近60%。 　　主持人：謝謝吳老師，給出了很多希望。一是覺得中國有一個中產階層，二是有好人能夠勝出的機制。非常感謝。 　　提問3：吳老師您好，我問的第一問題是憲政問題，目前中國違憲審查機制的缺失，憲政如何實施？吳老師有什麼預想。會在全國人大建立一個相對獨立的憲法委員會或者法律制度的設置上有什麼樣的設想？第二個問題在近兩年內不斷聽到談北京共識，對此您怎麼看？

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