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吳敬璉：舊常態已破，新常態未立

http://www.CRNTT.com   2015-01-30 10:32:33

制度建設是治本之策 　　問：政府一方面限制權力，另一方面反腐的措施非常積極，你怎麼看中央的反腐措施和體制改革的問題？ 　　吳敬璉：反腐是需要的，腐敗問題是太嚴重了，但是我認為現在已經到了王岐山同志講的，先治標後治本，已經到了治本的時候了。 　　問：你說的治本是什麼？ 　　吳敬璉：治本就是建立法治化、市場化的制度。為什麼呢？因為原來的治理太糟糕，所以產生了普遍性的腐敗。現在建立一個高壓威懾的態勢，這是有必要的，當你建立這個態勢之後，就要著重去解決不能腐的問題。不能腐就是要靠治理，靠制度。如果沒有，腐敗是制止不了的，根本上遏制不了。 　　在這個問題上，有很大的爭論，我們的學界，包括經濟學界，以及傳媒，都有責任要使大家認識到腐敗的根源在哪裡。多年來大家都說腐敗問題要靠政府來解決，你看現在發改委系統腐敗最高發的地方是在審批和價格管理兩個環節。但是這個沒有共識，在很多人的心目中，這個都是市場造成的，要政府去管。 　　問：去年開始推行的國資混合制改革，很多人發現這項改革本身沒有一個很明確的目標，不像以前的改革，是為了提高效率、破除壟斷，國資改革好像看不到這兩個方面的提法。 　　吳敬璉：這次改革最重要的在國資改革問題上，從內部來說，最重要的就是從管人管事轉向管資。管資本就是國家政府作為一個股東，按照公司法和公司治理結構的規則行使它的權能，這是一個最重要的事情，這個事情不太容易。但是你看報上發表的言論，國資委是傾向於既管資本，還要管人。 　　問：不是要建立現代企業制度嗎？ 　　吳敬璉：現代企業制度就是以國家作為股東，只管資本。因為按照公司法，股東不能直接管人，只能管到董事會，別的管不了。但現在，重點央企正副職人事任免權在中組部，一般的央企是在國資委，總之是政府管理。 　　問：關於對國企的定位，究竟是把國企定位為政府的附屬部門，還是作為一個獨立的企業單位？包括2013年出台了對國企高層限薪的規定，理由是作為國企高管不純粹是一個職業經理人，還是政府官員。 　　吳敬璉：這個是違反公司法的。（央企高管）既是職業經理人，又是一個副部長，這個是跟公司法不符的。在目前的情況下，如果這個體制改不了，政府仍然（是）既管人又管事又管資的體制，那麼群眾和非企業的官員們對國企高管的高薪就會有很大意見。這是有道理的，你也是副部長，我也是副部長，你為什麼拿這麼多錢，我怎麼拿這麼點錢，這會使得調動工作都有問題了。要從根本上解決問題，就要變成只管資本，按照公司法來辦事。例如在平安銀行，並不是說誰能夠下命令，決定CEO拿多少錢，這得由股東說了算。我在當中石油董事之前，曾在中金公司擔任首席經濟學家，當時根據國務院的要求給中石油上市做財務顧問，做主承銷，跟著他們路演。路演之前就在研究怎麼能夠成功地募集到資金，有一個最大的問題就是激勵機制。（中石油這樣體量的公司），出資幾個億才當一個小股東，高管的薪水一年才幾十萬，誰會願意來做？ 　　後來匯報領導，時任總理朱鎔基說CEO可以給100萬。但經過我們研究，像這個級別的石油公司，那是要花幾百萬、幾千萬美元雇一個人來管理的。我們後來用了一個辦法，CEO固定薪酬只占全部收入很小比例，期權占大頭。實行不久，由於外界意見大就叫停。但叫停也不行，因為普遍出現了這樣的情況：比如中銀香港的一把手、二把手的薪酬都比他的副手和下一級的總經理還要低，這樣怎麼開展領導工作呢？

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