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張維迎：老百姓為何不仇視李彥宏、馬化騰

http://www.CRNTT.com   2012-10-24 11:22:48

張維迎：從2004年開始，在很多領域出現了新情況，這包括我們一般講的所謂“國進民退”，還有政府出台的傾斜的產業政策，政府對企業進入一些領域的管制。2008年金融危機之後，大幅度提高政府的投資比例和國有企業的投資比例，有一些地方，比如山西，煤炭行業實行了國有化。 　　這一切跟老百姓的意見有什麼關系？就像我前面講的，如果找到了方法解決他的不滿的話，他的不滿就會降低。但是，如果思維方式不對，他可能會越來越不滿。比如說，政府部門的權力越來越大，腐敗變得越來越嚴重，老百姓自然就更不滿意。 　　現在很多老百姓在一些問題上的意見與腐敗有關。腐敗意味著什麼？意味著有一部分人有特權，意味著對另一部分人不公正。同樣做企業，去找政府關系、賄賂官員的人可以很快賺到很多錢，而勤勤懇懇、為老百姓服務的企業賺錢非常難。一些民營企業也賺錢但仍然不滿，因為他覺得這樣賺錢不公平。有的人賺得多不是因為他作為企業家的能力高，不是他更勤奮，而是他去討好官員，有政府關系。 　　老百姓在這個過程中看到的就更不公平，憑什麼少部分人可以賺那麼多錢？如果市場相對公平競爭的話，我相信老百姓不會有那麼大怨氣。李彥宏、馬化騰也很富有，但我確實沒聽到多少人抱怨他們富有。腐敗自古以來就有，我一直很關注這個問題。 　　上世紀90年代，我在英國學習的時候，與一些經濟學家討論過這個問題。我當時講過，只要腐敗增長的速度低於GDP增長的速度，這個社會就不會出太大的問題，因為我們一方面有不滿，另一方面財富在增加。 　　這幾年發生了一個變化，盡管我們GDP的增長速度還是蠻快的，但是，它已經沒有辦法掩蓋或者平衡由腐敗增長帶來的問題，而且腐敗現在還有一種加速度的現象。反過來也可以說，如果我們不真正改革體制，腐敗問題也不可能得到真正解決。 　　問：我知道你對凱恩斯主義是有看法的。但凱恩斯有一本書，叫《預言與勸說》，比較恰當地描述了經濟學家承擔的社會角色，經濟學家要不斷地對未來做出預測，要勸說政府、勸說老百姓。首先，假設下面坐的都是老百姓，你如何勸說他們支持改革？ 　　張維迎：首先一點，我們所有人都應該認識到，財富只能來自生產、只能來自創造，而不可能來自分配。如果我們按照市場的邏輯，我們每個人去追求幸福，那你就必須給別人創造價值。 　　我們每個人有這個理念是非常重要的。如果我們腦子裡總想著怎麼去再分配，最後我們就會要求政府給我們一種再分配的方式，而政府怎麼能做到再分配呢？一定是靠權力集中。而從歷史上各國的情況來看，如果老百姓腦子裡想的都是平均主義，滿足平均主義惟一的方式就是權力更集中的政府。 　　還有就是我們對企業家的看法。中國社會面臨著不確定性，怎麼去判斷未來？我們需要那些有能力、有遠見卓識的人，這類人其實就是企業家。企業家精神對社會的發展是非常重要的。 　　我們每個人都要認識到對私有財產保護的重要性。人有個特點，就是想占別人的便宜，但我們要認識到，如果我們都想占別人的便宜，那財富最終怎麼來？誰會有積極性創造財富？沒有積極性創造財富，大家都去偷、都去搶，到最後對誰都不好。 　　所以，每個普通人必須明白這些道理。大家一想到什麼東西都喊政府、政府，這確實是中國的一個特點。我們以為政府花錢對老百姓是免費的，但經濟學有一個最基本的定理，“天下沒有免費的午餐”，但每個人都希望吃免費的午餐。別人請你吃飯，你腦子裡還覺得欠他一個人情，而政府請你吃飯你腦子不會有這種感覺，久而久之就給我們造成一個錯覺，財富可以不勞而獲，世界是有免費午餐的。 　　最後這個關系就完全顛倒了，本來政府是老百姓養活的，而政府控制的資源越來越多，好像老百姓是政府養活的，我們每次漲工資、分房子都要感謝政府，為什麼？因為經濟關系的本質已經被掩蓋了，造成一種錯覺，最後的結果就是大家競爭花錢，而不是競相創造財富。我們每個人都應該認識到這點，無論作為個人、作為整體，只有大家有積極性創造財富，每個人才能有希望活得更好。 　　怎麼樣才能創造財富？前提是每個人的自由和安全都能夠得到保障。我這裡特別強調一下自由，當我們說到“市場”兩個字的時候，它本質上和另外兩個字是一樣的，就是“自由”。沒有自由就沒有真正的市場。反過來，如果一個人主張自由的話，就應該認識到，只有在市場的情況下你才能真正達到自由。

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