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袁偉時VS杜維明:如何看待中國傳統文化

http://www.CRNTT.com   2011-01-02 09:32:44  


 
  杜維明:你講的我大部分贊成,但是,你認為是壓制、管教我不贊成。不贊成的原因是,這些官方,包括皇帝都很受限制的。皇帝是絕對沒有隱私權的,一言一行都要求絕對公正, 壓力很大。這個現象很普遍,我想中國的皇帝,也許可以有數據證明,大半不是英主,大半也不是暴君,以平庸之輩居多,很多年紀不大。其實,在中國、文化傳統,比如說官方的傳統,他們起的作用不是很強。有一個重要的作用就是朝廷,我們叫內朝和外朝和官吏制度之間的抗衡,在中國非常重要。

  在日本,官也是公,私是對一般的人民而言。但在中國不這麼簡單,官、私、公這三種分開來。你看在明代把官、即朝廷當作一個私欲集團。黃宗羲講過這個話,所以知識分子不認同朝廷,認同所謂“家事、國事、天下事,事事關心”。知識分子關心的不是朝廷,更不是皇帝。對於這些情況,我們要分析,有些我是贊成,有些不太贊成。如果認為中國整個古代文明都是專制的,認為知識分子沒有獨立性,這樣的對中國傳統文化發展過程的概括是站不住腳的,不完整。而且,如果認為美國是一個完全自由民主的發展過程,也是站不住的。中國西方的發展中間都有非常複雜的現象。

  主持人:我的感覺,禮教不僅僅是倫理和道德,其實它還是一套制度規範。包括怎麼下跪,怎樣去哭,死了個人怎麼去哭。你怎麼去走路,包括女孩子怎麼笑……都是很仔細,而且它也固化成了制度,這一套東西就不那麼可愛。而且,回到剛才最開始講的,你說現在還有人提出要重新解讀三綱。我覺得從三綱裡找現代性可能是非常稀薄的。

  杜維明:對於制度方面,你認為西方在前現代沒有這一套嗎?還有西方也有許多的禮俗,如束胸、纏腰,比包小腳還要厲害。因為縮腰,有的20多歲就死掉了。這一點一定要看到,不要總覺得東方的文明比不上西方的文明,不能有這種自卑的心理。

  對於三綱的批判,我也贊成。但是對於五常,仁、義、禮、智、信,這些基本的儒家價值。乃至五倫,即人與人之間的關係,都是雙軌的,如父慈子孝,兄友弟恭,在很多情況下,有很大的說服力。因此,中國很注重角色的分工問題──你在社會上扮演什麼樣的角色。對於西方平等的觀念,事實上我們也要加以分析的欣賞。比如今天,美國的兩個最不平等的制度是大學和跨國公司。跨國公司主宰員工,大學的校長主宰教員,這二者和中國相比,都不太自由。

  主持人:比如跨國公司我的理解,它可能在這種制度設計上,比如你是總裁,我是普通員工,可能是有區別的。但它的平等,可能主要是在人格上的平等。

  杜維明:毫無疑問,這是兩個層面。但是,說到人格平等的價值,在儒家傳統裡面同樣非常深刻。比如社會各有分工,但是犧牲10%、5%的人而為了社會大眾造福,也是完全不符合儒家精神的,所謂“行一不義,殺一不辜而得天下,皆不為也。”

環保與科技

  主持人:另外,您一直提到環境生態,如果講環保,講生態,在中國文化傳統中,大概是道家的資源更豐富。

  杜維明:說道家的資源豐富,但道家不特別注重凡俗的人文世界。環保的一個重要手段是科技,不僅是環保而已,道家反對人為的東西,不贊成機械,要回到自然。法家則提倡強制性的控制,比如耕和戰。在這些選擇之間,儒家所走的路子,是一條,既入世,又超越世俗的道路。我們需要更多的認識與把握,不是想象的那麼簡單。

  主持人:可我們古代的諸多科學家都是從道家出來的。比如天文,中國文化發展源頭其實應該在天文學。還有醫學等,都是有道家道教的影響。

  杜維明:張衡是道家嗎?他至少是過著儒家式的生活。從源頭上說,天文學、數學等等都是源頭,不能說天文是單一的源頭。另外,李約瑟非常注重道家,他認為中國的科學受道家影響很大,但是,他最好的學生席文,提出了質疑,中國很多科學技術也是由政府支持的。比如說農業的技術、造船的技術。我們知道,造船的技術在明代發展的很高明,這個都是官方的。我們不能說中國主要科學技術的發展都屬於民間道家,而沒有官方的支持,也沒有儒家的因素。

  袁偉時:但是,後來摧毀這些造船、航海技術的又是政府。

  杜維明:我贊成, 但還有其他原因。

  (來源:騰訊評論“燕山大講堂”)


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