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中評重磅專訪 郁慕明談明年初大選

http://www.CRNTT.com   2019-11-25 00:04:35  


郁慕明指出,台灣有六成選民反對“台獨”,多數認為自己是維持現狀,但矛盾的是,現狀其實就是一國兩制。
 
  中評社問:新黨長久被視為泛藍一份子,跟國民黨關係就是大藍跟小藍之分,因為你們也表態支持韓國瑜。選民會容易被混淆,大選票投給韓國瑜,政黨票也會跟著投下去給國民黨,要怎麼去區隔國民黨跟新黨?

  郁慕明答:以前選舉,選到最後,開票了以後,有人還問我們新黨也有參選啊?我說有阿,但他們說不知道,他們以為區域“立委”投誰了,政黨票就要投該區域候選人的政黨,這是很多人普遍錯誤的觀念。我們上次就碰到很多人說,不是投哪個“立委”,就要投那個“立委”的政黨嗎?我說不是,區域“立委”和不分區政黨票是分開的,但很多人不知道。所以你看國、民兩大黨多壞,他們不會要求“中選會”做明確的說明,但到底這種“單一選區兩票制”的選法已經很多次了,慢慢知道的人就多了。我們會在這方面繼續加強宣傳。

  中評社問:選民容易混淆,認為新黨和國民黨都是主張要和平發展的,您怎麼去看國民黨的兩岸論述?

  郁慕明答:國民黨沒有兩岸論述,國民黨的兩岸論述是什麼告訴我?新黨的兩岸論述很清楚,兩岸之間應該要交流發展,和平是基礎,新黨也有一國兩制台灣方案,這都是很清楚的兩岸政策。國民黨到底是甚麼?

  中評社問:國民黨不是提九二共識、一中各表?

  郁慕明答:台灣民眾黨的兩岸共識叫兩岸一家親,國民黨的共識叫九二共識,這都是空洞的論述。假如我再問了,問柯文哲也好,或者問國民黨,兩岸一家親要如何親?親到甚麼程度?總要講清楚啊!既然兩岸一家親,那你反對一國兩制嗎?比如問了,既然兩岸一家親,那兩岸是否應該更深化交流、發展?這些都是延伸的問題。那國民黨的兩岸論述在哪裡?事實上,這一兩年來國民黨根本沒有兩岸論述,過去還有九二共識,每年還有國共論壇,大家還互相舉辦一些活動,彼此交流,現在好像連俗稱國共論壇的兩岸經貿論壇也沒啦!所以國民黨的兩岸論述,我們真的不曉得,他的重點在哪裡?

  中評社問:主席有覺得國民黨在刻意迴避兩岸問題嗎?

  郁慕明答:國民黨必須要迴避啊,因為他們自認為,當你把兩岸論述講得很清楚,你就沒有選票,這就是國民黨現在的態度,要模糊、要拖延,絕對不能正面交戰,正面交戰用統的話可能就會輸。但我要請問了,難道你國民黨用獨就會贏嗎?也不會贏啊!因為民進黨比你更獨。既然獨沒錯,為什麼不投他要投你?投他才做得到啊,投你只是嘴巴講講。所以你要獨來贏也做不到,最後就是不統也不獨,學馬英九的不統、不獨、不武。但馬英九原先也不是“不統、不獨、不武”,他是選上以後才“不統、不獨、不武”的啊!韓國瑜去年高雄大勝,跟國民黨也沒有甚麼關係,他就是說“人進得來、貨出得去”,訴求經濟民生,也拿到很多原本綠的票。但市政層面可以淡化政治,兩岸論述不可能不碰政治,國民黨沒有明確的兩岸論述,新黨的兩岸論述則是非常明確的,我們贊同和平統一、一國兩制,從此不再須要每年龐大的軍費,省下來做社會福利和民生建設,建設台灣成為一個適合觀光、旅遊、休閒、居住的美麗寶島。

  中評社問:親民黨宋楚瑜跟余湘也參與大選,他們也推了不分區及區域“立委”人選,您怎麼看他們的兩岸論述?

  郁慕明答:他們有論述嗎?也沒有!我到現在也沒看到宋楚瑜跟余湘有論述啊!宋先生過去說一定要統一,現在這一點也沒有講,所以我看不到他們有甚麼兩岸論述。

  中評社問:所以說您認為,宋楚瑜現在的兩岸態度變了、變質了?

  郁慕明答:宋必須變啊,因為他認為自己必須沒有聲音、必須拖延,不然的話他立場鮮明就會被選民淘汰,這是他的錯覺,我並不認同。今天新黨我們就是就是明白表明,我是統,你不投就不投沒關係,我的主張就是很明確。

  中評社問:您剛也提到了,台灣民眾黨也是兩岸一家親,那你覺得他的這個論述對於這次大選有什麼賣點?有賣點嗎?

  郁慕明答:兩岸一家親現在沒有什麼賣點,民眾黨說出來那是一句口號,但是務實的主張是什麼?因為兩岸一家親所以我們去組團去交流,因為兩岸一家親所以我們贊成簽定和平協議,這才叫做具體的作為。親民黨跟民眾黨在這方面,我希望他們能夠明確表態,那我才能知道他們到底想幹甚麼。

  中評社問:兩岸關係很重要,如果國民黨重返執政,台海局勢會是如何?又萬一民進黨繼續執政的話,台海局勢會如何?您怎麼看?

  郁慕明答:對大陸我們不能只站在我們的立場思考,我們也要站在大陸的立場去設想,習總書記要為他在大陸的地位、聲望去努力,試問兩岸統一是不是等著他去完成的歷史功業?網路上更是愈來愈多大陸同胞都說,拖下去,我們等不及了,乾脆武統,這是很多大陸同胞講的。

  所以在他們來講,習總書記也好、大陸同胞也好,統是他們的目標,晚統不如早統。2020年1月11日大選的結果,必然會是大陸同胞和領導人決定下一步的關鍵。

  假設結果是國民黨當選,大陸同胞會說,統一又要拖很久了。假設蔡英文當選,那也好,那就快一點統一,這是很玄妙的。大陸同胞不在意你們台灣怎麼表現,他只在意趕快統一。所以蔡英文繼續當選,大陸同胞他們的期待就會提前實現。如果國民黨上台,他們會覺得這樣又不知道要等到什麼時候,乾脆早一點。

  我剛才講,台灣有百分之五的人希望大陸能早點統一,這些人他那會在意你蔡英文或者誰當選,他們根本不在意。他只在意你當選以後,你要不要統一。所以在我看來,2020年是一個關鍵的轉捩點,如果蔡英文當選,反而統一的時間就會提前實現,如果韓國瑜當選,大陸就會比較放心,不會說馬上就要你統一,也就不須要馬上就會打過來,國民黨還是可以交往的盟友。所以你剛才說了,假設蔡英文當選,不少人其實還滿贊成的,對他們來說反正一翻兩瞪眼,拖下去也不是辦法。

  中評社問:可是就我們所知,台灣大部分人還是不喜歡武統,因為如果蔡英文執政的話,他跟對岸搞對抗,那就很可能會激怒對方,雙方如果都拉高局勢,都擺高姿態,那一個擦槍走火,那會引發了大家所講的武統的可能。但是台灣人民好像又很怕武統,這點你怎麼看?

  郁慕明答:第一,既然怕武統,那就支持新黨的主張,政黨票投新黨。既然怕武統,那新黨追求和統,你怕武統的話,那你也沒甚麼好擔憂啊,你支持新黨,讓新黨來推動和統啊!第二,在大陸來講,也不一定要武統,他有其他的方式的話,何必搞得這麼慘烈?所以我看到時候還不用武統,因為幾個招式,可能台灣人民已經受不了了,要走的都走了,剩下留下來的,他也不用武統了。

  中評社問:主席會不會覺得,蔡政府也是藉著升高兩岸對立,用“芒果乾”(“亡國感”)來拉選票,選後如果連任,她再把整個兩岸關係弄得和緩一點?

  郁慕明答:以前陳水扁他們都是這樣,但蔡英文應該不是這樣,她不曉得存的什麼心,目前我知道的就是她不甘願,不甘願喊統。獨她可以去做,統不允許你講,這就是今天的狀態。

  中評社問:現在蔡政府要把“中共代理人”條款設在兩岸人民關係條例裏面,您有何看法?

  郁慕明答:這個意思就是,因為她的立場是一個獨的,所以她也要你表態,但是其實她心裡也有數,那就是最後的命運,大陸還是會來,只是來的是武統還是文統的問題。

  中評社問:中共代理人法,主席怎麼去看?

  郁慕明答:中共代理人法我個人並不在意,為什麼呢?因為上帝要毀滅一個人,一定使她瘋狂,她現在瘋狂到連言論自由都要制止,那就是官逼民反,這過去都是民進黨說國民黨的,官逼民反、傷害言論自由……等等,現在這些話運用在她自己身上。如果她確實推動代理人法,然後大家一發現,台商受傷慘重,那就會要求修正。

  中評社問:您怎麼去看現在大選的選情?因為三組人馬都已經確定了,韓國瑜民調支持度距離蔡英文還有很大一段距離,您怎麼看現在的選情?

  郁慕明答:對民調我是不去重視,因為真正的民調不會公布。至於各陣營內部作為參考的,那是不會公布的,公布的民調都是有些陰謀的。韓國瑜的勝選與否,在我們心裡已有定案,那就是我們認為韓國瑜代表庶民,韓國瑜代表不滿現狀的小市民。這些小市民他們自動自發去支持韓國瑜,但是平常他們也不能不上班,不可能跑遠,所以平常看起來韓國瑜那邊很熱鬧,大家認為動員的,那你自己動員看看!我們的判斷是韓國瑜最後會小勝。

  中評社問:大概可以勝多少?因為有人估50到80萬,也有人估到勝100多萬到150、170萬,但是也有人說反差會倒輸200萬?

  郁慕明答:倒輸200萬是李勝峰也講,還有看到哪裡也講的,所以他引用一下。兩百萬不是小數目,那是差距很大才會形成這樣的。當蔡英文風評不好,大家對她也不喜歡,但是她佔有位子,所以可以用行政資源補她的不足,拉抬她自己。至於韓國瑜現在也有行政資源(高雄市政府),但那是小兒科,那只是地方上的,所以在資源方面韓國瑜是不如蔡英文,但是在基層支持度上面他是大於蔡英文很多的。這也就是說,這是庶民對抗權貴,蔡英文是權貴,韓國瑜是庶民。

  中評社問:最近民進黨一直在炒作韓國瑜的房地產,在某一個程度上就是要打破韓的庶民的形象,主席您怎麼看?
 


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