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中評重磅專訪:葉劉淑儀談參選特首

http://www.CRNTT.com   2017-01-10 00:21:44  


談及2003年的經歷,被問到心中是否有過埋怨,葉劉淑儀這樣回應:“如果埋怨,我就不會回來了。”(中評社 范穎薇攝)
 
  葉劉淑儀:當然。在新一屆立法會之前,我已經做了八年議員。立法會議員最基本的功能是“立法”,審議政府的開支預算以及其他的議案,並且監察政府。但是如果希望香港有更好的未來,必須要進入政府才能做得更多,始終香港的制度是“行政主導”,政府的角色才是提出政策、應對和解決問題。

  如果要解決政府的問題、社會的問題,只是做議員是不足夠的,在行政主導的體制下,還是要進入政府工作,以行政機關的角色提出好的政策,同時要能夠推動公務員一起落實好政策,改變公務員的文化,要提出更好的領導和管理方案。

  現在很多人說公務員很怕事、很被動、怕做多錯多、怕審計署批評、怕要去立法會問責、不敢做事,這就需要一個有承擔的老闆和上司,出了什麼事願意為公務員同事承擔,這樣公務員團隊才敢於做事。所以如果想為香港做多些事,僅僅做一名議員是不夠的。

  中評社:你提到公務員團隊需要有承擔的老闆。如果回顧梁振英的特首工作,你覺得有哪些方面他做得比較好、值得借鑒,又有哪些方面做得不足、值得檢討和警惕?

  葉劉淑儀:最近的港深創新及科技園是做得好的,對香港經濟發展有利,可以使香港經濟結構多元化,鼓勵科技創業,提升香港經濟的價值。其中跨境的概念非常好,我2007年已經提出了,這是最佳的安排。跨境解決了土地、人才的瓶頸,內地優秀的科技人才可以來香港工作,而不必擔憂居住的問題,因為落馬洲貼近深圳,對這些人才而言非常方便。這就是好的政策,未來當然要延續。

  尋找更多土地房屋也是絕對應該要做的,無論誰做特首都要做這件事,因為現時香港嚴重短缺土地房屋。問題在於,梁振英可能急於交數,因為要爭取連任,所以他選擇在很多狹小、擁擠的地方興建公屋,這樣做是不理想的,引起了很多來自地區層面的反對,出現了司法覆核,城規會又不肯批,部分方案便做不到,太心急是其中一個原因。

  在太狹小的地方興建太多房屋,還會導致設施不足的問題。以置富花園為例,目前薄扶林道很塞車,而且沒有地鐵,如果要在置富花園旁邊興建一萬個公屋單位,那肯定會影響當區的環境,而且要砍很多樹,居民一定反對。

  中評社:這方面問題梁振英亦提過,他曾說希望部分地區人士能夠顧及整體社會利益,有所讓步。你怎麼看?

  葉劉淑儀:這其實涉及一種心態,即總之在我附近就不行,這種心態我亦不贊同。但是有些地方,比如置富花園旁邊,如果真的興建一萬個公屋單位,交通真的無法負荷,所以始終政府也要考慮實際的個案情況。我亦了解到,有居民為了校舍能夠改善條件,不惜放棄自己原本擁有的海景,讓學校建高幾層。

  為了增加土地房屋供應,改善香港的居住環境,過程中難免影響當區居民的居住環境,但是哪些可以接受、哪些不可以接受,要個別考慮。政府要繼續開拓新發展區,例如新界東北、洪水橋、元朗南等等,為了有大幅土地以增加房屋供應,這些必須要做。

  把未經開發的“生地”變為具水電道路等基本設施的“熟地”,需要十五、二十年時間,問題在於如何釋放新界現有的大幅土地,例如農地、棕地。我很詫異的是,政府現在才開始做有關農地的顧問報告,這不是梁振英的問題,而是為什麼以前特區政府不做呢?新界這麼多棕地,還有荒廢的農地,有何經濟用途、收地如何補償和搬遷等等,這些問題現在才開始研究。

  當然也有人說,四大發展商在新界有一千公頃土地,但是政府跟他們商談發展、摸底都被人罵,談都被人罵,這就證明“民無信不立”,市民和立法會不信任政府,很多政策就無從推動,這是現時政府所面對的很大的問題。

  中評社:你自己覺得,你是不是一個可以爭取到,不單止是立法會內的泛民議員,還包括整個社會不會持份者支持和認同的人?

  葉劉淑儀:我覺得我的條件比現任官員好。因為一方面當然我熟悉政府運作,另一方面我擔任了八年議員,跟其他議員同事比較熟絡,比較了解議員的感受,譬如議員希望得到尊重。最近的西九故宮事件,原本是一件好事,香港人並不是不喜歡欣賞中國的文化,不少相關的展覽過去在香港都很受歡迎,這次事件的問題在於政府沒有諮詢公眾,忽略了諮詢文化的意義,令議員覺得不受尊重,操之過急,所以才會引起反感。

  我不會把議員當作工具,不會認為政府的施政、推出的政策,議員就一定要支持。我會把立法機關視作夥伴,在推出政策時及早與議員商討。

  中評社:這五年有些市民或者不同黨派,可能對梁振英有些不滿,你覺得你自己跟梁振英相比,如果成為特首,會有些什麼不同?

  葉劉淑儀:我會把立法會議員當作夥伴,而不是工具,無論泛民還是建制,我跟泛民也有得聊。你可以見到,我在立法會主持會議的時候,泛民議員亦比較尊重和接納,大家能夠做到相安無事,彼此的關係是同事,而不是我負責話事、你負責支持。我不會把議員當作工具,不會說我打一個電話給你,你就一定要投票支持我,我不是那樣的人。

  中評社:但是這方面你會否有擔憂?因為你現在是議員,有沒有想過當你轉換角色的時候,你跟議員的關係可能也會隨之有所改變?可能到時仍然會像現在一樣有“拉布”,或者因為你轉變了角色,有些現在的議員同事便不信任你。

  葉劉淑儀:當然,當你成為了當權者,有些關係可能會不同。我覺得關鍵是行政立法機關之間要多些互相尊重,然後才會有信任,通過互相尊重來建立互信。另外我希望建立一個比較包容的政府,泛民議員只要是真正擁護《基本法》,接受國家主權,這些很重要,尤其是從之前的宣誓事件中可以看出,侮辱國家是不行的,踐踏自己的同胞是不行的。

  如果你真誠擁護《基本法》、擁護“一國兩制”,你亦都可以加入管治,當然也不是一步登天就做局長,也要看個人的能力和經驗,但是加入一些委員會或者通過其他不同方式,都可以參與管治。這也是令社會和諧的一種方法。

  中評社:回顧過去五年,你會不會批評一些泛民議員故意跟特區政府搞對抗?

  葉劉淑儀:這種情況是議會政治在所難免的,是一個程度的問題。因為香港的制度吸納了一些西方議會政治的元素。西方的議會制有選舉,自然產生一種對抗式的氣氛,選舉難免帶來對抗和競爭,美國也因為選舉而很撕裂,就連同一政黨的桑德斯和希拉里都拼得你死我活,不同政黨的特朗普還說要拉希拉里坐監,他們雖然都是美國人,但是也會有這種撕裂的情況。

  難免有一些議員為了選舉,需要製造議題和反對一些事情。但是我覺得政府真正好的施政,議員是無法反對很久的。例如香港的長者生活津貼、低收入家庭津貼等,這些民生政策最終都在立法會通過,只是過程中要花多一些時間和精力,需要政府有更多的耐性,耐性對於政府而言是很重要的。

  中評社:談談政改。2014年9月28日,可能很多香港市民都覺得印象深刻,見到有催淚彈。作為前保安局局長,當時你很快站出來表態支持警隊。現在回想起來,當時其實是否對示威者有些許同情和理解?

  葉劉淑儀:我當然明白示威者,其實全世界都一樣,當有人朝他們噴胡椒噴霧,或者當他們中了催淚煙,不是催淚彈,或者在碰撞當中被警棍打中,他們會不舒服,一定會生氣。

  關於施放催淚煙,我曾經看過一份科學刊物的報告,研究了全世界很多個案,因為全世界很多地方都會用,研究結果顯示,在封閉空間使用催淚煙才會有較高危險性……
 


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