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中評重磅專訪：葉劉淑儀談參選特首

http://www.CRNTT.com   2017-01-10 00:21:44

談及2003年的經歷，被問到心中是否有過埋怨，葉劉淑儀這樣回應：“如果埋怨，我就不會回來了。”（中評社 范穎薇攝）   　　葉劉淑儀：當然。在新一屆立法會之前，我已經做了八年議員。立法會議員最基本的功能是“立法”，審議政府的開支預算以及其他的議案，並且監察政府。但是如果希望香港有更好的未來，必須要進入政府才能做得更多，始終香港的制度是“行政主導”，政府的角色才是提出政策、應對和解決問題。 　　如果要解決政府的問題、社會的問題，只是做議員是不足夠的，在行政主導的體制下，還是要進入政府工作，以行政機關的角色提出好的政策，同時要能夠推動公務員一起落實好政策，改變公務員的文化，要提出更好的領導和管理方案。 　　現在很多人說公務員很怕事、很被動、怕做多錯多、怕審計署批評、怕要去立法會問責、不敢做事，這就需要一個有承擔的老闆和上司，出了什麼事願意為公務員同事承擔，這樣公務員團隊才敢於做事。所以如果想為香港做多些事，僅僅做一名議員是不夠的。 　　中評社：你提到公務員團隊需要有承擔的老闆。如果回顧梁振英的特首工作，你覺得有哪些方面他做得比較好、值得借鑒，又有哪些方面做得不足、值得檢討和警惕？ 　　葉劉淑儀：最近的港深創新及科技園是做得好的，對香港經濟發展有利，可以使香港經濟結構多元化，鼓勵科技創業，提升香港經濟的價值。其中跨境的概念非常好，我2007年已經提出了，這是最佳的安排。跨境解決了土地、人才的瓶頸，內地優秀的科技人才可以來香港工作，而不必擔憂居住的問題，因為落馬洲貼近深圳，對這些人才而言非常方便。這就是好的政策，未來當然要延續。 　　尋找更多土地房屋也是絕對應該要做的，無論誰做特首都要做這件事，因為現時香港嚴重短缺土地房屋。問題在於，梁振英可能急於交數，因為要爭取連任，所以他選擇在很多狹小、擁擠的地方興建公屋，這樣做是不理想的，引起了很多來自地區層面的反對，出現了司法覆核，城規會又不肯批，部分方案便做不到，太心急是其中一個原因。 　　在太狹小的地方興建太多房屋，還會導致設施不足的問題。以置富花園為例，目前薄扶林道很塞車，而且沒有地鐵，如果要在置富花園旁邊興建一萬個公屋單位，那肯定會影響當區的環境，而且要砍很多樹，居民一定反對。 　　中評社：這方面問題梁振英亦提過，他曾說希望部分地區人士能夠顧及整體社會利益，有所讓步。你怎麼看？ 　　葉劉淑儀：這其實涉及一種心態，即總之在我附近就不行，這種心態我亦不贊同。但是有些地方，比如置富花園旁邊，如果真的興建一萬個公屋單位，交通真的無法負荷，所以始終政府也要考慮實際的個案情況。我亦了解到，有居民為了校舍能夠改善條件，不惜放棄自己原本擁有的海景，讓學校建高幾層。 　　為了增加土地房屋供應，改善香港的居住環境，過程中難免影響當區居民的居住環境，但是哪些可以接受、哪些不可以接受，要個別考慮。政府要繼續開拓新發展區，例如新界東北、洪水橋、元朗南等等，為了有大幅土地以增加房屋供應，這些必須要做。 　　把未經開發的“生地”變為具水電道路等基本設施的“熟地”，需要十五、二十年時間，問題在於如何釋放新界現有的大幅土地，例如農地、棕地。我很詫異的是，政府現在才開始做有關農地的顧問報告，這不是梁振英的問題，而是為什麼以前特區政府不做呢？新界這麼多棕地，還有荒廢的農地，有何經濟用途、收地如何補償和搬遷等等，這些問題現在才開始研究。 　　當然也有人說，四大發展商在新界有一千公頃土地，但是政府跟他們商談發展、摸底都被人罵，談都被人罵，這就證明“民無信不立”，市民和立法會不信任政府，很多政策就無從推動，這是現時政府所面對的很大的問題。 　　中評社：你自己覺得，你是不是一個可以爭取到，不單止是立法會內的泛民議員，還包括整個社會不會持份者支持和認同的人？ 　　葉劉淑儀：我覺得我的條件比現任官員好。因為一方面當然我熟悉政府運作，另一方面我擔任了八年議員，跟其他議員同事比較熟絡，比較了解議員的感受，譬如議員希望得到尊重。最近的西九故宮事件，原本是一件好事，香港人並不是不喜歡欣賞中國的文化，不少相關的展覽過去在香港都很受歡迎，這次事件的問題在於政府沒有諮詢公眾，忽略了諮詢文化的意義，令議員覺得不受尊重，操之過急，所以才會引起反感。 　　我不會把議員當作工具，不會認為政府的施政、推出的政策，議員就一定要支持。我會把立法機關視作夥伴，在推出政策時及早與議員商討。 　　中評社：這五年有些市民或者不同黨派，可能對梁振英有些不滿，你覺得你自己跟梁振英相比，如果成為特首，會有些什麼不同？ 　　葉劉淑儀：我會把立法會議員當作夥伴，而不是工具，無論泛民還是建制，我跟泛民也有得聊。你可以見到，我在立法會主持會議的時候，泛民議員亦比較尊重和接納，大家能夠做到相安無事，彼此的關係是同事，而不是我負責話事、你負責支持。我不會把議員當作工具，不會說我打一個電話給你，你就一定要投票支持我，我不是那樣的人。 　　中評社：但是這方面你會否有擔憂？因為你現在是議員，有沒有想過當你轉換角色的時候，你跟議員的關係可能也會隨之有所改變？可能到時仍然會像現在一樣有“拉布”，或者因為你轉變了角色，有些現在的議員同事便不信任你。 　　葉劉淑儀：當然，當你成為了當權者，有些關係可能會不同。我覺得關鍵是行政立法機關之間要多些互相尊重，然後才會有信任，通過互相尊重來建立互信。另外我希望建立一個比較包容的政府，泛民議員只要是真正擁護《基本法》，接受國家主權，這些很重要，尤其是從之前的宣誓事件中可以看出，侮辱國家是不行的，踐踏自己的同胞是不行的。 　　如果你真誠擁護《基本法》、擁護“一國兩制”，你亦都可以加入管治，當然也不是一步登天就做局長，也要看個人的能力和經驗，但是加入一些委員會或者通過其他不同方式，都可以參與管治。這也是令社會和諧的一種方法。 　　中評社:回顧過去五年，你會不會批評一些泛民議員故意跟特區政府搞對抗？ 　　葉劉淑儀:這種情況是議會政治在所難免的，是一個程度的問題。因為香港的制度吸納了一些西方議會政治的元素。西方的議會制有選舉，自然產生一種對抗式的氣氛，選舉難免帶來對抗和競爭，美國也因為選舉而很撕裂，就連同一政黨的桑德斯和希拉里都拼得你死我活，不同政黨的特朗普還說要拉希拉里坐監，他們雖然都是美國人，但是也會有這種撕裂的情況。 　　難免有一些議員為了選舉，需要製造議題和反對一些事情。但是我覺得政府真正好的施政，議員是無法反對很久的。例如香港的長者生活津貼、低收入家庭津貼等，這些民生政策最終都在立法會通過，只是過程中要花多一些時間和精力，需要政府有更多的耐性，耐性對於政府而言是很重要的。 　　中評社:談談政改。2014年9月28日，可能很多香港市民都覺得印象深刻，見到有催淚彈。作為前保安局局長，當時你很快站出來表態支持警隊。現在回想起來，當時其實是否對示威者有些許同情和理解？ 　　葉劉淑儀:我當然明白示威者，其實全世界都一樣，當有人朝他們噴胡椒噴霧，或者當他們中了催淚煙，不是催淚彈，或者在碰撞當中被警棍打中，他們會不舒服，一定會生氣。 　　關於施放催淚煙，我曾經看過一份科學刊物的報告，研究了全世界很多個案，因為全世界很多地方都會用，研究結果顯示，在封閉空間使用催淚煙才會有較高危險性……

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