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袁偉時：辛亥革命與百年憲政

http://www.CRNTT.com   2011-10-07 10:14:50

袁偉時：我基本同意你的意見。為什麼不能完成這個轉型，那個轉型是什麼轉型？不是由革命組織向執政黨轉型，從政治學角度考察這個講法是不對的。你已經是執政黨還說應該變為執政黨這不是廢話嗎？（笑）應該從革命黨變為服務型的民主政黨，政黨不是國家的主人，公民才是國家的主人。共產黨為人民服務的這個宗旨真正實現或者真正落實，承認公民是國家的主人。國民黨當時不能完全轉變一方面是傳統的思想影響，孫中山制訂《中華革命黨黨章》時竟然寫上“要服從孫文一人”，這很荒唐，這基本上接受了中國幫會傳統，幫會就是要服從老大。後來國民黨受到蘇俄的影響，又在第一次國民黨代表大會上制訂《國民黨總綱》上寫上一條“總理對中央執行委員會的決議有最後決定權”，一個政黨人怎麼可以推翻中央執行委員會的集體決議？這是在歷史浪潮中湧現出來的一些領袖人物的缺陷，這代表了中國當時思想文化狀況。孫文對西方現代社會的理論和現代政治理論理解不夠，對中國社會的認識也不深刻、不全面，所以出現了這樣的錯誤。如果要避免重返這種錯誤，應該讓各種各樣的理論傳播，要讓我們的政府官員懂得什麼是現代社會、什麼是現代國家，還要讓知識階層懂得這些常識，那樣國家轉型就會有基礎，但這條路非常漫長，雖然漫長但是為必由之路，只能走這條路。這是我的答複。謝謝。 在現有的體制下逐步改革，社會代價最小 　　網友4：您說前面的幾個觀點我很贊同，但您最後說不要革命，對於這句話我是否可以理解為埃及革命錯？突尼斯革命錯？利比亞革命錯？ 　　袁偉時：我沒有講中東和北非那些國家問題，我們現在在中國，只討論中國問題，所以你那些問題不存在。在中國目前的狀況下，要是再有一次革命，就是說整個社會管理架構打亂，這個代價非常大。不要將政治架構神聖化、理想化，好像是碰不得的一個制度，政治架構說到底是社會管理的組織，社會管理的組織有不合理的地方就督促改進，通過對原有規章的修改，原有規則的修改逐步完善，不要把整個公司推倒，推倒以後沒有飯吃，原有體系一亂，重新組織國家機關，這樣的話社會大動蕩，那個代價我們負擔不起，而且跟多數人的意願不相符。如果你想參與政治就要認認真真去鍛煉，了解社會實際，使得自己的思維方法全面一點，那樣的話就會避免極端。 　　網友5：袁老師您好！辛亥以後關於憲政發展的焦點：宋教仁被刺事件。這個事件對中國憲政發展無論是北洋派還是在野的國民黨共同對既有憲政原則的破壞。在一些研究上，傳統說法是袁世凱跟趙秉鈞合謀暗殺了宋教仁，但一些研究不排除國民內部暗殺了宋教仁，尤其陳其美跟應桂馨的關系，我想請問袁老師對這個事件的看法以及它對憲政的影響。 　　袁偉時：這是一個純學術的問題，你可以看一篇文章《袁世凱與國民黨：兩極合力摧毀民初憲政》，這篇文章有我的答案，也有一些朋友，比如張耀傑先生就認為是陳其美搞的，他也有文章可以找來看看，這里我認為沒有必要再重複。 　　網友6：您剛才提到我們不要革命，要去教育官員或者說服官員，應該怎麼做？我現在看到很多人在做，比如說參加基層人大選舉，比如北京的徐春柳。您怎麼看？ 　　袁偉時：關於選舉問題，中國現狀是共產黨還想整個選舉在它領導下進行，假如一些獨立候選人出來覺得脫離了它的領導範圍他不高興，這個東西是中國民主生長過程的一個現象。但中國民主法治的生長過程不光是這個現象，要看到在60多年來，現在的憲政、民主、法治正在我們生活里生長，要看到這個，不看到這個可能會走向極端，甚至說不革命不行了。但在我看來，21世紀特別是2003年以後，中國進入了公民意識覺醒的年代，為什麼講2003年？2003年發生了“南方都市報”事件，打壓它當然是錯誤的，《南方都市報》公布事件真相，有關當局打壓它。這個打壓受到各方面人士指責，指責的根據是什麼？公民的意識與覺醒。更重要的是延安農民看黃碟，警察去抓他，結果大家聲討派出所，派出所不得不道歉、賠款，很小的一件事是公民的自由得到一個小小的勝利。以後這一類的博弈繼續在進行，整個博弈的有關官員要壓制自由、壓制公民的權益，大部分恐怕是以官員失敗告終，這表明我們公民自己本身的意識在覺醒，而且公民權利保障逐步在改善，要看到這一條，這樣的話，就不會悲觀。 　　其次，上帝賜給我們最好的禮物是互聯網，互聯網給了我們一個平台，在上面表達多元觀點，並且這些觀點是每個人發自內心的聲音。一個官員怎麼樣對待多元意見？這是一個考驗，包括我自己，很多人罵我，有人說我應該回罵，但不是，我尊重你的發言權，這樣的話整個社會比較平和，官員也是這樣，要面對多元。想回到過去大一統、統一思想已經不可能了，只有尊重現實、尊重公民權益，人家才會承認統治的合法性或者領導的合法性、存在的合法性，所以不要悲觀，憲政正在我們身邊生長，應該讓這個生長更結實一些、更穩固一些，最後中國的面貌會大變。  　　網友7：台灣憲政從1949年之後到現在，憲法已經做了一些改變，那大陸的憲法是否可以結合台灣憲法做一些修正？您對此有什麼看法？ 　　袁偉時：台灣是華人社會向民主憲政轉型的一個典型，有很多經驗。中國的憲政學家和政治學家乃至世界都應該好好研究一個東方社會怎麼轉型。我想將來中國大陸有關學者、官員要修改我們本身的規則、憲政一定會吸收海峽對面兄弟姐妹的成就，我想一點問題都沒有。

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