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吳稼祥：公天下之重啟西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

吳稼祥：有一幅漫畫說在乾旱的土地坐著一個農夫，題目是"自救"。中國政治局勢十萬火急，不是現在那樣清閑：五年看改，十年看埋。十年內不改，有沒有共產黨就不知道了。中國現在出事情的可能性，從零到百分之百都有，中國相當於一個活著的火山，預測什麼時候爆發，爆發是百分之百，不爆發是零。違憲司法審查相當於胡適老師在美國寫的日記，自己審查自己有什麼違憲審查？現在一黨，審查者一定還是那個黨，還是照樣打牌。就像肝癌到晚期，發燒到42度，放3塊冰片在頭上，也行，但沒什麼作用。合法性的概念很重要，但不是每一個合法性都來自於投票，中國西周統治來自於血緣，來自於“我是你爹”，假如你不是我兒子，可以看成是我兒子，這是“擬治”，西周制度是這麼組建起來的。周公把自己的兒子派到吳國當君主，就是他的親生兒子。薑子牙把自己的兒子派到齊國，就是他的親身兒子。最大合法性為“我是你的爹”的合法性。 　　劉邦是第二套合法性：我是龍。龍是神聖王三位一體，龍既是神也是聖，無所不知，是王，天下第一，所以從劉邦登基到1911年清王朝滅亡，這件龍袍都沒有破過。 　　共產主義提供了另一套合法性，那麼多人為它拋頭顱灑熱血，犧牲生命，難道不是合法性嗎？但這件衣服是紙做的，下了一場暴雨就沒了，那場暴雨是文化大革命。現在的我們沒有穿衣服，是裸體，玻璃紙做的，透明的，三點都露自己不知道，因為沒有人信共產主義。那現在什麼合法？有替代合法性：就是鈔票。經濟增長，人民有收入；經濟不增長、物價飛漲，農民、退休的老幹部怎麼辦？全部收入都沒了，鈔票替代選票的合法性非常短暫。經濟增長誰都不能預期，就像月亮不可能永遠是圓的，再大的潮水不會不退回去一樣，經濟增長也可能回潮，一旦回潮我們不知道會發生什麼事，而且整個東南亞事變都來自於經濟退潮，每次經濟危機都是這樣。現在的狀況，我有時真的替那些人捏一把汗，我們唯一的替代性是經濟增長性，鄧小平非常聰明、非常深刻：發展是硬道理，硬在什麼地方？硬在沒有發展就沒有替代性、合法性。 　　“所有政治家要拿出一點勇氣，哪個總統說各個省長選舉出來後要經過總統批准，就把他幹掉，把他暗殺都好，就是多中心治理。” 　　主持人：您對第一個問題的回應跟上個問題有點不一樣，上個問題給了很多希望。第二個問題，那位同學提的是違憲審查和憲法如何實施的問題，你覺得基本上是無路可走，能否再解釋一下您自己的矛盾。 　　吳稼祥：沒有一點矛盾，我說的是一些好人在決策層次上，好公民是中產階級，國家和民族永遠不會有問題，有問題的可能是共產黨，我現在是替共產黨著急（笑）。我們有好的公民國家能完嗎？有好的領導者能挽救它，但現在體制不繞人，體制不能等，有點像救護車鳴笛的樣子。 　　我觀察所有當代世界史，觀察非民主國家無非三種狀態：一種是全權主義（朝鮮），一種是後全權主義（越南），一種是威權主義（民主化之前的台灣、朝鮮以及某些阿拉伯國家），這些國家都有一個多特點，一個政黨執政，獨裁政黨（無貶義的意思，一個人說了算），這樣的政黨已經成為了恐龍，雖然很龐大，但恐龍不適合當代的氣候條件。司法有三種：一種是堅決拒絕民主，而且用槍杆子來對待，典型代表是羅馬尼亞和利比亞。第二種是向基友進攻法，對異性沒有興趣，但必須結婚，半推半就。對民主半推半就，表面上贊成，實際反對；今天贊成明天反對；在政治局會議上贊成，軍隊上反對，類似於蘇聯。第三種是不搞假動作，迎接潮流，真正實現，這樣的國家或地區就像外蒙古和台灣，這兩個黨都是當年退位的黨，現在執政。共產黨難道沒有聽到我這個說法嗎？ 　　主持人：前車之鑒多，模範也有。 　　提問4：吳先生您好！您提到俄羅斯，想讓你點評一下俄羅斯目前的普京體制，從中國文化來說，如果將來民主化之後出現像俄羅斯現在情況的可能性有多大？ 　　吳稼祥：問題很好，這是我寫這本書的主要目的之一。我對中國民主化沒有任何懷疑，但擔心中國民主化出現俄羅斯型現象。而只要實行多中心治理就不可能重蹈俄羅斯覆轍，葉利欽當時說俄羅斯有88個自治體，選舉就選舉了，就和美國一樣，美國州長選舉需要小布什批准嗎？不可能。如果批准，美國聯邦制就完了，美國聯邦制完了，民主也就完了。普京上台做的第一件最糟糕的事情就是88個自治體選舉的首長他要批准。我希望中國民主化要實行最堅定的多中心治理。 　　主持人：如何實現多中心治理？ 　　吳稼祥 ：簡單來說，所有政治家要拿出一點勇氣，哪個總統說各個省長選舉出來後要經過總統批准，就把他幹掉，把他暗殺都好，就是多中心治理。 　　提問5：現在體制內這個國家主要的民意通道有哪些？有過好的例子嗎？怎麼看待現在各地的上訪被截？謝謝！ 　　吳稼祥：上訪是一個被逼無奈的舉措，沒有人願意上訪，打算上訪的人都準備犧牲掉自己的所有生活，說明已經走投無路了。所有民主國家都不會有上訪，上訪是一個個體反抗的方式，這是我主張直接選舉從基層開始的原因，所有民主政治都是鄉村、鄉鎮政治，選舉一個政黨比選舉一個總統的意義重大很多，因為它決定了你能不能上訪、要不要上訪。我們現在民意通道，唯一能夠看到的、大家都能夠去表達的是上網，上網上不了就是上訪，上訪上不了就是上街，上街上不了就是上山，上山上不了就是上吊，是不斷升級的過程。現在上訪的處理比過去快很多，前年整個政府不存在，中國是一個無政府國家，但一旦要罵它時就出現了，就維穩，要解決問題時誰都找不到。但現在有所緩解，王岐山紀委書記都潛水了，我估計好多領導人都在潛水，現在最好的民意表達渠道是上網，上騰訊網（現場笑）。

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