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李非：台灣土改對大陸有何啓示

http://www.CRNTT.com   2009-05-06 10:56:11

李非：現在國民黨上台執政以後，這一年時間，他在治理島內的經濟方面，可以說是成效不佳，當然不是國民黨能力的問題，因為國民黨他曾經創造過台灣的經濟奇跡，把台灣變成亞洲四小龍之一，我剛才前面說到過，是馬英九運氣不好，碰到金融危機，連美國都重感冒了，台灣能不感冒嗎。 　　但是現在台灣已經跌到穀底，當然穀底，不會馬上就回升，它還要一個過程，所以馬英九他在開放兩岸交流方面，可以說是動作頻頻，這一年時間，兩岸關系的進展比我們想像得都快，兩岸三通，去年兩次兩輪，兩會的兩輪談判，六個協議簽下來，基本上實現了，基本實現兩岸直接三通，這個基本實現也就叫初步實現兩岸經濟關系的正常化，兩岸經濟關系初步實現了，今年第三輪，馬上下個要做的談判，兩會的談判，就要解決兩岸在金融合作、知識產權保護，投資保障，以及打擊經濟犯罪等共同，一些制度層面，過渡到經濟制度層面，以前經濟關系的正常化，初步正常化，只是解決兩岸的直接三通問題，直接三通是解決能源、貨物、信息的一個正常流動，而今年要做的是資金、技術，更高層面的，叫做高級的正常化或者叫全面的正常化，所以這兩年，我們兩岸要做的只是經濟關系的正常化，正常化完了以後，再推動制度化。 　　所以這兩年主要還是，今年還是先實現經濟關系的正常化，明年重點就要推動經濟關系的制度化，這個制度化就是一種經濟整合的一種方案。那兩岸之間，會不會簽訂和平協議？胡錦濤在《六點講話》裡面也說了，要簽訂和平協議，要結束敵對狀態。什麼時候簽？有的人說要馬英九下一任才能簽，我個人判斷是2011年，馬英九要連任之前，我想光有經濟的正常化跟制度化是不足以讓馬英九連任的，一定要有一個政治的安排，當然這個政治安排，這個和平協定肯定是模糊的，可能也沒有解決台灣的政治地位的問題，只是一個和平協議，解決敵對狀態，比較模糊。當然，馬英九如果能够連任的話，在下一任，在兩岸，馬英九沒有連任包袱的時候，他可能會在兩岸關系上邁出更大的一步，可能會涉及到台灣的政治定位的問題。  提問3：您好，我想請問一下您覺得現在的經濟危機會使台灣出現土地改革的新浪潮嗎？  　　李非：台灣的土地改革，我剛剛前面說了三次，一次是50年代，一次是70年代，一次是90年代，現在台灣已經不再進行土改了，因為已經基本上完成了，現在這個土地非農業，非農民也可以買，它已經完成了，所以現在的金融危機其實跟台灣的農業沒有太大的關系，沒有太大的影響，它影響的是台灣的其他的經濟，像服務業跟制造業，其實台灣制造業也大部分轉移到大陸來了，影響到台灣的服務業，因為服務它是要為生產跟生活服務，生產都跑到大陸去了，它其實要為大陸的台資企業的生產企業服務，而且它的消費精英也跑到大陸去了，他也要為那些，他要跟著走，但是過去是脫節的，為什麼，因為它兩岸不能直接三通，那你所有的能源、資金、貨物都要通過第三通道中轉，第三通道就加重了它的這種流動，加大它的流動成本，所以它這個服務就脫節。  　　那現在兩岸慢慢實現三通以後，台灣的服務業要挺進大陸，過去第一撥台商投資，是以輕紡為代表的勞力密集型產業，第二撥以石化為代表的資本密集型產業，到第三撥以電子資訊為代表的技術密集型產業，這三撥產業基本上把台灣的制造業都轉移了，台灣現在還保留一些高科技產業，但是數量有限，不足以支撑台灣經濟的成長，所以它服務業，第四撥將是台灣的服務業轉移到大陸來，所以服務要跟進，要為大陸的，不要說為大陸的企業，就為大陸的台資企業，7萬多家，1000多億美元的資本，為這些企業服務，就够你吃的了，够你發展的了，所以現在台灣的生產性服務業轉移到大陸的其實越來越明顯，這個生產性服務業有人叫做2.5產業，第二產業叫做制造業，以制造業為主的工業，第三產業是服務業，那2.5產業，就說第二產業和第三產業之間，叫做生產服務業，這個產業現在往大陸走的越來越多，比如像金融，像保險，當然走得最快的是物流，是航運，因為它要運送兩岸的貨物嘛，生產的貨物，原材料，貨物，然後運出去，這個來來去去，那現在第二跟進的是資本的服務，為資本服務，然後要為人服務，要為各種各樣的生產要素的服務，這種服務在不斷地增多，所以台灣這個產業轉移的趨勢，就呈現了這麼一撥一撥的趨勢。  　　王魯湘：每一個人都站在土地上生活，每一個國家不管實行什麼制度，都離不開土地，所以什麼樣的土地制度最有利於人民生存，經濟發展和社會進步，確實是一個極具挑戰性的問題，那麼針對不同的歷史階段，采取分階段的漸進式的土地改革政策，使土地的經濟效益和社會效益最大化，同時又避免劇烈的社會動蕩，促進社會進步，這就是台灣土地改革給我們的經驗，對於中國大陸土地制度改革的進一步深化，將提供非常有益的借鑒。

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