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| 惡人無膽，陳水扁一定會下台啦！ |
中評社香港8月24日電／“我不是在摧毀陳水扁，我是在摧毀一個腐敗的人！”
“惡人無膽，陳水扁一定會下台啦！”
台灣新一期新新聞報道，民進黨前主席施明德領導百萬人倒扁行動，昔日同志對他的人格謀殺也越演越烈。因為施明德堅強意志力已經對陳水扁造成重大威脅。目前施明德戒煙兩個月沒飲酒，準備好倒扁的身體調養，因為凱道上比的就是意志力的持久戰...
接受《新新聞周報》專訪時，一向有“無可救藥的溫情主義者”之稱的前民進黨主席施明德，談到這次發動“百萬人倒扁”運動時，談到過往和民進黨一起抗爭威權，談起吳淑珍的身體健康，他的眼眶就會濕潤，聲音帶著感傷。
但施明德說，他不能再“濫情”了。為了這場“人民的聖戰”，施明德很有自信。
他說：“我是老革命，很精了。”他並不怕各種抹顏色的伎倆，而他更有決心，當他坐上凱達格蘭大道上，他就不會停止，直到陳水扁下台。施明德自信他的“意志”力，可以鼓舞人民追求是非的意志力，最後，陳水扁的“保護權力”的意志力，終將崩潰。
以下，是施明德專訪摘要：
所謂群眾運動 人民力量是不義政權最終裁決者
問：是什麼理由刺激你要起來倒扁？
答：這段時間我跟很多人一樣，從爆料的新聞知道，說實在，最初我沒有放很大的精力，讓我第一次憤怒的是趙建銘的出現。五二○當天我又看陳水扁，游錫堃、呂秀蓮在電視上公開道歉。五二○是什麼？五二○是就職。看到那幕我真的很生氣，媒體問我，我冒出一句，“道歉不夠，必須收押趙建銘，否則人民真的會揭竿起義”。
問：你是什麼時候下決心要上街頭？
答：是李慧芬的發票出現在“總統府”“國務機要費”裡，那已經涉及貪瀆了。原本我在等待，看林義雄先生會不會跳出來；他如果動手，我就跟著下來了。直到七一五，學者又在馬場町論述，我覺得已經不是論述的時候了，要看到行動，一定要有一些外力他才會動搖。
問：你認為這次行動的意義是？
答：台灣這麼多年來真正談得上群眾運動的，大概祇有美麗島時代。後來的群眾運動，因為選舉而變成常態，變得墮落，有走路工、有便當、有車子．．．，群眾淪為政治人物沒有心靈的工具，這都不是真正的群眾運動。所謂的群眾運動，人民的力量會是最後的裁決者，自然法與憲法都賦與人民有這樣的權利，以群眾的力量走上街頭，結束不義的政權。
體制外的政治手段，人民力量的展現是合法合理的。我認為這次運動很重要的一點，就台灣的民主體制來講，是一個關鍵，是完成台灣民主的下半部。我們透過人民的意志力選出領導人，他做壞了，我們竟然沒能把他解除，居然是“一定的政客集結起來，就能夠讓他安穩做到任期結束！”體制內的政治手段沒辦法，體制外的要啟動，“祇要你做不好，那就要請你下台。”掌權者被人民的力量拉下來，台灣民主政治才真的完成。
大目標被認同 百萬人倒扁VS.百萬人牽手護台灣
問：你一開始行動遇到最大的難題是？
答：第一個問題就是人民的因素，人民是冷漠、喪志的，幾次失敗下來，人民都已經絕望了，靜坐也是有氣無力的，罷免案也是未上演就預知不賣座的。一個人可以當先知，但一個人不能搞運動，沒有一個人的學運吧？像我現在祇是施明德講座基金會的董事長，我沒有將也沒有兵，要怎麼動？
問：你怎麼召喚出冷漠的群眾？
答：第一，我相信群眾運動最重要的是大目標被認同，一人捐一百元做承諾金。我捐了，表示我參與這運動，認同這個運動，即使我不能來，我也要打電話叫我親友來。第二，陳水扁二○○四年啟動百萬人牽手護台灣，這也是為什麼我會訂定百萬人的目標，就是說：“有百萬人授權說，我允許你們在街頭上坐下來，即使阻礙交通，但是為了更大的目標，為了台灣，你們可以這樣做。”
問：你一開始認為一百萬人達得到嗎？
答：我在這裡開了幾次會。幕僚都說，哪有一百萬人會上來，數字降低好不好？五十萬人就上街頭好不好？我卻認為，沒有一百萬人的話，那數量太低了。但他們都說，如果你這次失敗，就沒辦法站起來了！可是我真的很有信心，因為我聽到人民的意志，人民的聲音是這麼強烈。
問：你沒有想過說最壞的狀況，陳水扁出兵鎮暴？
答：我真不相信他﹝陳水扁﹞敢。
問：如果他真的這麼做呢？
答：你不要真的動到軍隊，動到軍隊的結果是什麼？會有將無兵！軍、民真的動怒的時候，是誰在發揮功能？是部下在發揮功能！不是指揮棒！他不動最好，我想他不敢動，也不會動，也不必動。
問：他如果還是負嵎頑抗？
答：全世界沒有這樣的總統，當百萬人起來的時候，量變就會開始產生質變了。
台灣歷史新頁 人民的意志對抗統治集團的意志
問：你認為倒扁的關鍵是哪些？
答：人民的因素、馬英九的因素、呂秀蓮的因素。
問：過去到現在，中產階級的意志力還沒有被實驗過；陳水扁也有求生和保住權位的意志力；你也有你的意志力，看來這是一場意志力的戰爭？
答：中產階級不會走上街頭，不然就是朝九晚五。但有件事，置身於群眾之中，那種感染力是很強烈的，就像你吃了嗎啡一樣，你會體驗到從未有過的生活經驗；那種經驗給你力量，讓你覺得新鮮、愛不釋手。所以我祇要一坐下去，人祇會愈來愈多。最重要的是，帶頭的人意志要堅定。
很多人知道我說話算話，我不會落跑，我一坐下來就不會退，人民的意志決定勝負和掌權者的意志，屢試不爽，這不用擔心，而且台灣要寫一部新的歷史。這是一個人民集體意志展現的時刻，不是我跟陳水扁個人意志對抗，是人民的意志對抗統治集團的意志。很多人都說陳水扁很有意志力，其實，惡人無膽，人民堅定的意志展現出來，持久不退讓，陳水扁就一定會下台啦！
問：你提到人民的意志，但一人捐一百塊是很容易的事，可是對很多中產階級或上班族來說，叫我站出來遊行，犧牲掉上班的時間、犧牲生活作息，他的意願有多大？
答：我考慮過了。前幾天ＴＶＢＳ那個民調，超乎我想像的好，一二％的人願意坐下來。我年輕、坐牢的時候看到一本書，是美國情治單位寫的，其中的調查報告寫到，如果一個國家的人民七％不滿，革命就會成功。
一二％遠比我想像來得高。很多中產階級，他們看著電視想，第一天去沒有危險；第二天沒有危險，他就想到現場去看一看，看到他朋友，“咦，你也在這裡，來來來，坐下，坐下”那是有感染力的。所以我為什麼我呼籲把這一百元框起來，以後放在家裡，這個大事，我沒有缺席。
群眾沒有顏色 百萬藍螞蟻也可扳倒腐爛的巨樹
問：你怎麼面對綠營把你設定為泛藍的打手？
答：如果一定要被設定，那也沒辦法，但人民的眼睛是雪亮的。不要講藍軍，以我跟陳由豪的關係，拜託，不要說陳由豪沒有那個能耐﹝收買我﹞，你國民黨也沒有能耐，民進黨也沒有那個能耐。就一百塊錢啊，到郵局排隊，誰願意做這個事情？這是一百塊耶。
問：瞭解你的人會覺得是笑話，可大部分的群眾是沒那麼清楚你的？
答：大部分的群眾不瞭解沒有關係，七％的人民革命，一定會成功，何況是一二％。也不會流血，祇會流一點汗，還會結交很多朋友。
問：可是這一二％也可能是深藍的？
答：那不管，這就是人民。就一個運動家來講，群眾是沒有顏色的，既使是百萬的藍螞蟻，一樣也可以扳倒一顆腐爛的巨樹。問：可陳水扁覺得他是三八％的人民支持當選的？
答：哎呀，他自己講的！叫他自己去做民調，不要再自欺欺人啦！
問：你目的是非要陳水扁下台不可？
答：恩。
問：如果他說，好，我下台，但是開一堆條件呢？
答：拜託，我是老革命耶，精得不得了，否則我怎麼面對兩次死刑的審判還能活下來，讓蔣經國不敢殺我，殺我就像殺烈士一樣。我如果很菜的話，殺我就像殺一條狗一樣。
問：你給他什麼建議？
答：美麗島事件時，我就以禹、鯀政策來說明，政策造成這樣的暴動，如果你們採取大禹疏通而不是圍堵的方式，美麗島事情不會發生。我今天去包圍的時候，你也要採取大禹的一個方式，開口要開多大、流量要多少。
推動二次民主 不是摧毀陳水扁而是摧毀一個腐敗者
問：二○○○年，你坐在“總統府”前看著政黨輪替時，有沒有想過陳水扁今天會變這樣？
答：他的視野不夠遠跟廣，行事太鴨霸，這我知道；但在貪瀆這方面會出這麼大的紕漏，坦白說，我非常意外。
問：有沒有可能他不清楚家人或底下人幹了什麼？
答：這種狀況自己不知道，太不應該了。法律上也是你的責任，是你自己要負責任的。
問：假設吳淑珍突然倒地，你會不會覺得逼死人了？
答：不會啊。怎麼會逼死人了？拜託，朱門酒肉臭，路有凍死骨。我真的會很、很難過的啦。問：二十年前，你們在民主化的過程也是付出代價，現在看到這些權力收割者的這種嘴臉，你們這次還是第二波民主運動的推波者，搞不好將來收割的又是一些光怪陸離之輩？
答：沒有關係啦。世界上本來就不是那麼公平，有人靜坐就有人收成嘛。
問：你有沒有想過，你的生涯裡面添上一筆拉下一個“總統”的紀錄？
答：我從來沒有想過。兩個月以前我真的沒有想過，真的百感交集，我寧願遠走高飛到外面去。
問：你現在是陳水扁的滅亡者？
答：我不是摧毀陳水扁，我是摧毀一個腐敗的人。
施明德預卜陳水扁的“七種命運”
談到陳水扁的可能下場，施明德細數各國史事，認為陳水扁可能有五種下台的命運。
施明德說：“第一種是柯林頓模式，雖然任期內有一些緋聞，但還是下台讓人家尊敬；第二為尼克松模式，水門事件，總統下台讓副總統福特來特赦，下台總統安養餘年；第三是韓國全斗煥模式，你一下來以後，追究你的法律責任，被抓去關；第四種是馬可斯模式，人民包圍總統府，你涉及貪瀆，付出代價，最後被用飛機載走；第五，路易十六的模式，他用軍警來鎮壓，那是更慘。”
會不會是俄國大革命的尼古拉二世模式呢？
施明德但願不要如此，他說“還是一樣嘛。他現在會不會選擇第一種模式，我已經沒有信心了；他現在比較好的，就是第二種模式，如果延到第三種模式，對他來講是更不好，但是我必須說，即使他用第二種模式下來，也不是件壞事。”當然，因為陳水扁最近突然要出訪，為什麼沒思考藤森模式（出訪中途改道日本尋求政治庇護的秘魯總統）？陳水扁出走，也就是藤森模式，可能嗎？
施明德回答：“我本來也不想，那天他突然宣布，9月6日要到帛琉，帛琉，很好……。”
追問施，為什麼很好？施明德微笑得很詭異：他直說：“就很好啊。”解決一個問題，“不要動干戈是最好的。” |
