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蘇起:後扁時代的台灣政局與對外關係
--專訪國民黨籍立法委員蘇起

http://www.chinareviewnews.com   2006-07-13 13:45:03  



  藍營內部的矛盾
  小於綠營內部的矛盾

  記者:您如何看泛藍陣營的基本態勢?泛藍陣營目前及未來一段時間面臨的主要問題是什麼?如何面對和處理所面臨的問題?

  蘇起:台灣的政治現在分為藍綠兩大塊,但無論是藍還是綠,內部又分為好幾塊。藍營中的國親兩黨有分別,綠營裡面,民進黨跟台聯黨有矛盾,所有黨內部都有問題。但是,整體來說,藍營裡面分歧的嚴重性低於綠營裡面的嚴重性,藍營裡面的內在矛盾低於綠營裡面的內在矛盾。

  也就是說,藍營內部有矛盾,馬、王、連、宋,大家有不同的看法,是難免的。他們之間的矛盾、差異、沖突,低於綠營。藍營內部有差異,但是沖突比較少。而綠營內部,甚至到了沖突的程度,不同的派系,呂秀蓮、蘇貞昌、謝長廷,都已經到沖突的程度了,而不是差異了。但是在國民黨裡面,有差異,但沖突有限。在泛藍裡面,現在有個好處是,領導人、領導階層有差異,但基層群眾是合在一起的,這是藍營比綠營相對有利的地方。比如以大陸政策來說,我認為藍營一點矛盾都沒有,大家的共識非常高,可是綠營裡面,一半的人主張跟大陸要來往,一半的人不想跟大陸來往,裡面是有矛盾的。

  記者:是不是權力分配的問題?

  蘇起:藍營領導之間有個人的恩怨問題,也有面子、情緒和個人前途的問題,也就是精英之間有問題,但群眾之間沒有問題。而綠營不一樣,綠營裡面精英之間有問題,群眾也有問題,所以綠營內部的矛盾更大,甚至於到了沖突的程度。不像藍營,因為群眾都在一起,所以大家吵架也不敢吵到哪裡去。這是藍營本質上比綠營有利的地方。

  馬英九面臨的挑戰:
  外部大於內部

  記者:雖然現在國民黨和馬英九的氣勢都很高,但不時也可以聽到外界的批評。您覺得馬英九的主要優勢和劣勢是什麼?他面臨的主要挑戰是什麼?

  蘇起:我覺得馬面臨的挑戰,外部的多於內部的。內部的挑戰有,但我覺得比較小。因為現在馬的支持,來自於很廣泛的地方:除了泛藍,還有一部分淺綠;除了北部,也有中南部,而且很平均。像上次黨主席選舉,馬在每個地方都贏王金平,每個縣市都贏王金平,所以他的支持者不表現為特別集中於某個地方。

  我要強調的是,現在陳水扁的弊案反而襯托了馬英九的乾淨,這是對馬有利的地方。我覺得現在泛藍內部,是有一些問題,但是情緒的部分、感覺的部分,多於利益的沖突。所以我比較不擔心。

  可是外部的沖突,會比較難以預測,因為跟陳水扁、民進黨打仗,就如俗話所說,秀才遇到兵,或者說穿鞋子的遇到打赤腳的,很多招數我們想不出來,想得出來也不會去做;這個方面我們吃了很多虧,等於是我們自我設限;馬英九尤其是這樣的人,馬英九是個非常可以預測的人,他的長處在這裡,他的短處也在這裡。但馬英九這個短處偏偏又是陳水扁的長處,是民進黨的長處。所以這部分我會比較擔心,因為完全不能預測,到時候他們會出什麼招,我們很難預測。

  陳水扁在兩岸問題上
  現在處於退卻的狀態

  記者:近半年來陳水扁有關兩岸關係方面的談話,都是往緊縮的方向走,但是蘇貞昌對兩岸問題的處理實際上是往交流、開放的方向走。以前外界擔心陳水扁會不會在走頭無路的困境下,做出一些挑戰兩岸關係的極端動作,但現在看來,即使他想,也很難做到。因此,您覺得兩岸關係會朝什麼方向發展?主要的問題與挑戰是什麼?

  蘇起:陳水扁在兩岸問題上現在處於退卻的狀態,因為他自顧不暇,火都燒到眉毛、燒到院子門口了,他沒有辦法來管太多這些事情。所以他在某種程度上允許蘇貞昌來做這些調整。但我基本上覺得,幅度會很有限,而且是暫時性的,不可能是長遠性的。

  從陳水扁的基本支持度來看,現在剩下的百分之二十。本來民進黨基本盤就只有百分之三十,因為弊案的發生而減少了百分之十,現在可以接受陳水扁涉及弊案的選民大約有百分之二十。這就是堅定深綠支持者。這些堅定深綠的支持者,不會允許陳水扁放棄台獨來走中間路線。所以,只要陳水扁對這百分之二十有持續的依賴,他的兩岸政策開放的幅度不可能太大,不可能持續太久;如果他的政策從深綠往淺綠,然後再往中間的方向走,他這百分之二十的深綠都會丟掉。而這一丟,就連老本都沒有了。因此我斷定,他現在是火燒到眉毛時所作的技術性調整,只是一項戰術的轉進,而不是根本政策的轉向。

  記者:但他未來有沒有可能或能力再在兩岸關係方面做些挑戰性動作呢?

  蘇起:現在還看不出來,目前他完全處於退卻狀態,還處於自保的階段,可是我不排除以後。我們同陳水扁打交道太久了,修憲的問題,是他從在野的時候,一直到執政,一直到現在,持續在提的一個東西;尤其是二OO四年第二任開始到現在,每一次重要的演說,他都會提到修憲。他不是每一次都提到公投,不是每一次都提到正名,可是他每一次都提到修憲。對於修憲,他有不同的說法,有時候提憲改,有時候講合時合身的新憲法,這些都是包裝。他現在是處於策略性的暫時退卻狀態,等到他走頭無路,或者怎麼樣,他會不會有挑戰性的言行,我不敢肯定。因此,我們戰略上保持高度的重視。其實這也是美國和大陸現在的態度。

  美國對台灣的瞭解程度
  遠高於大陸對台灣的瞭解

  記者:講到美國,您如何看美國對台政策的變化、調整和未來走勢?美國主要通過什麼方式和途徑瞭解台灣,並對台灣施加影響?

  蘇起:美國對台灣,現階段的做法,主要是不希望台灣出現任何意外的狀況。這是它最大的指導方針。

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