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洪奇昌:民進黨一直未能處理好若干結構性問題
--訪民進黨新潮流系核心成員洪奇昌

http://www.chinareviewnews.com   2006-07-13 13:20:01  



  洪奇昌:我覺得,辭職的可能性不大,除非相關弊案使得他面臨一個非當強大的民意要求,或者有所謂彈劾的提出,在野黨也發動了足夠強的力量。出現這種情況必須有個前提,就是在這些弊案當中,他有涉案。除非這樣的前提出現,否則現在談權力下放,或者前一陣子講分割、切割,黨要跟總統切割,要求總統權力下放,我個人並不採取這樣的論述方式。我認為,總統的權力是憲法所賦予的,就是總統當選之後,他有四年的任期;他要怎麼樣有效地運用憲法所給的統治權,這個時候他跟行政院之間,必須要有一個好的配合,他也一定要把部分的權力是由行政院來行使,因為總統自己不召開行政院院會,必須授權讓行政院有足夠的權力來行使它的政務。這本來就該有,本來就存在的。

  陳水扁被迫下放權力

  記者:陳水扁自己講要將黨政權力徹底下放、完全交付,以後也不再參與任何輔選工作,是不是意味他以前行使的很多權力,本來就不應該有或不屬於他的?他現在能將權放下放,是不是以後也可以再將權力收回?

  洪奇昌:我瞭解(你講的意思),像這個就變成過猶不及。但問題是,這不是陳水扁先說的,是民進黨裡面有一些人先要求的。所以我覺得這些人提出這樣的要求是不成熟的要求,不是一個健康、正確的要求;本來我剛剛提到的府、院、黨之間運作機制,如果處理得好,就沒有所謂的權力下放的問題;這本來就是一個權力的集體共享和集體參與,共同行使、參與這個權力。權力下放碰到的一個問題是,如果你挑戰總統的正當性,那麼行政院長的正當性從哪裡來?行政院長的正當性只有一個,就是總統任命。

  未來民進黨的黨政運作
  會出現很多問題和困難

  記者:在陳水扁宣佈下放權力之前,民進黨內許多人都把矛頭對著陳水扁,但現在很明顯的,民進黨內的主流聲音已經變為“護蘇保扁”,內部矛盾已經緩和許多。對此您怎麼看?

  洪奇昌:我覺得像這些東西都是把問題過度簡單化了;要理性地看問題,就必須看憲政架構怎麼樣。如果依照陳水扁所說,以後除了依照憲法所賦予的職權,即國防、外交、兩岸之外,總統全部不干預,所有政務都由行政院長負責,黨務部分他也全部不參與,提名的過程不參與,黨的輔選機制也不參與,那麼馬上會碰到一個問題或難題,即在民進黨十五席中常委中,總統不是可以指定三席嗎?這三席中常委要不要?這三席中常委在某一個程度上是代表總統的,對不對?副總統、總統府秘書長跟行政院院長,這三席是指定中常委嘛。這在邏輯上就有問題,也是很現實的問題。

  兩岸事務也存在類似的問題。兩岸事務依憲法是總統的職權,但是很多政策還是要由行政院落實,不能完全切割。比如剛才體委會打電話來說,威廉瓊斯杯的體育賽,大陸的球隊要不要讓它來?這是體委會的問題,但是陸委會也要有個態度呀,對不對?所以很多問題並不能夠很明確地一刀切。很多財經的議題,比如要不要開放台幣跟人民幣的兌換,要不要准許大陸的銀行來大陸設辦事處,這些是兩岸問題還是財經問題?

  所以我認為,不能把問題簡單化。我現在所期待的是,雖然陳水扁已經說了(要把權力下放),但是他說這個話的前提是有一些民進黨內部的人,包括李文忠、郭正亮等,都說總統要把權力下放,我覺得這是不成熟、不夠嚴謹的政治主張。未來一段時間,如果是這樣的話,我覺得無論是黨的運作,還是政治運作,或者整個行政體系的運作,都會出現很多的問題和困難。

  若不能提高民進黨的支持度
  爭取做民進黨候選人無意義

  記者:也就是說,除了弊案的沖擊和在野黨的壓力,民進黨現在首先要處理或面對的,是自己內部的問題;陳水扁日前宣佈下放權力,也主要是要緩解來自內部的壓力,化解內部的矛盾?

  洪奇昌:我覺得民進黨內部,權力應該共享,決策應該共同參與。如果民進黨能夠秉承這樣的態度,現在所面臨的問題就不會像外界看到的那麼嚴重。但是事實上民進黨內部現在處於一種權力的競爭。這不是接班的問題,因為你能不能接班是人民的決定,如果執政的績效不好,人民的支持度就不會高;如果只是去爭取黨內的接續的位置,即爭取做黨的候選人,如果整個黨的社會支持度很低,爭取做這樣的候選人又有什麼用呢?是沒有用的。所以我覺得,基本上大家應當要先有一個認知,就是努力先把整個黨的支持度提高起來,不要完全站在自己所屬的政治集團的立場來思考問題。

  尚難斷定民進黨是否到了谷底

  記者:民進黨自一九八六年成立以來,成長、發展很快,但取得政權僅僅幾年時間就開始走下坡路,現在是民進黨最低潮、最困難時期。更大的問題是,民進黨的沉淪到了谷底沒有?如果還沒有到谷底,還有多久才能到谷底?如果到了谷底,它會在谷底盤旋多長時間?或者說它能不能在預期的時間內開始回升?

  洪奇昌:我覺得是不是到了谷底,現在大概取決於兩個因素:第一,弊案會不會再發生,會不會再有更嚴重的弊案產生,或者說現有的弊案會不會往上發展。過去趙建銘案還沒有被揭發的時候,大家就覺得只是陳哲男等有問題,但趙建銘案被揭發後,而且比以前的弊案更大的時候,會不會有更多的弊案發生,或者會不會往上發展,現在都還難以斷定。

  第二,政府執政的能量和施政的績效,能不能展現出來。就這個部分看來,我覺得,蘇內閣所展現出來的施政能量是相對獲得比較多數人認同跟支持的。

  記者:有輿論認為,未來民進黨政府,最有可能展現施政績效的,有兩個方面,一個是在兩岸關係改善上,一個是在查處弊案上。

  洪奇昌:你也可以看到,蘇內閣施政的重點,第一,強調治安,政府表示要用最大的能力跟決心來改善治安,因為這是人民所關切的;第二,積極地、毫無包庇地處理相關的弊案,甚至給予檢調單位該有的鼓勵;第三,在兩岸問題上,我覺得蘇貞昌以比較務實的態度來看待兩岸的問題。

  務實處理兩岸問題

  記者:蘇貞昌接任行政院長後,在兩岸關係上有一些積極開放的意向,這與陳水扁“元旦講話”以來所表現出來的緊縮方向不一樣。對此您怎麼看?

  洪奇昌:我覺得緊縮或開放,是相對的。行政院要考慮的是政策的推動,必須是人民有需要,不是只考慮緊縮或開放。比如在三通的議題上,貨運的便捷化,就是兩岸貨運的包機,對產業界來講是比較迫切的;另外就是人員流動、旅行的方便性,這個部分就希望能夠在春節包機的基礎上,如何再走向假日化、週末化,未來再進一步走向常態包機。如果常態包機能夠落實,兩岸也就直航了。然後航點也可以逐步擴大。所以就現在行政院的立場來說,會務實地去推動一些政策。

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