黎子流（此文爲廣州市振興粤劇基金會會長、原廣州市市長黎子流在“粤劇起源與形成”學術研討會上的講話。）

　　今天我非常高興參加這樣重要的研討會。剛才邵源堃同志、曾石龍同志都説，很多知名人士和專家學者參加這次研討會，這很難得。我認爲這次研討會非常重要。第一，關於粤劇的起源——從什麽時候開始有粤劇，以什麽爲標準——這個争論由來已久，文獻記載各有不同。有800年説，還有更早的説法，認爲800年以前就有了；有500年説；有300年説；有一百幾十年之説，認爲是清末民國初年才有粤劇的。這種討論、争論很正常。因爲到現在爲止，還没有800歲的人，在座的各位也暫時没有一個超過了100歲。每個人都以自己的所看、所聽爲做研究和判斷的主要依據，對這麽久遠的問題也就很難下一個結論，因此更需要各抒己見、綜合研究各種觀點。這次的研討會是在原來各種討論的基礎上進行的新一輪探討，事先也做了充分準備。特别是曾石龍同志、邵源堃同志積極推動這次研討會的舉辦。他們將研討會列進廣州市振興粤劇基金會成立15週年的紀念活動之中，此爲其中一個重頭戲。從理論上研究粤劇的起源發展，理論聯繫實際，在粤劇的發展史上將具有重要意義。

　　第二，粤劇起源與形成研討争論的意義在哪裏呢？它不單是討論粤劇到底存在了多長時間，當然這是最終的目的，但我認爲，如果能够科學地、歷史地、實事求是地從大量數據説明它有多少年曆史，將起到三個方面的作用。一是厘清粤劇的歷史地位和作用。粤劇是一門文化藝術，對粤劇我雖然談不上有研究，但是對文化藝術的諸方面我有親身的感受和體悟。抗日戰争期間四萬萬五千萬同胞能够奮起抗日，既是我們民族精神的體現，也跟我們今天的國歌《義勇軍進行曲》有很大的關係。除了漢奸，中國人民一唱起這首歌，無不爲之動容。這不正是文化藝術的力量體現嗎？在抗美援朝時期，我們國家的力量還很薄弱，但是爲了維護正義與和平，有一首歌這麽激勵我們：雄赳赳、氣昂昂，跨過鴨緑江。許多人自願把子女送過鴨緑江去抗美援朝，全國人民動員起來捐獻購買飛機、大砲。説明這首歌具有多麽動人的力量。我舉這兩個例子是説明，文化藝術在每一個歷史時期都曾起到過特殊的作用，研究清楚粤劇的起源歷史發展等，對它的藝術價值定位和歷史作用定位是很重要的。二是做研究要尊重事物發生、發展的普遍規律。我尊重各位專家和大家的討論意見，但我個人認爲，粤劇可能有800年的歷史。因爲每一種文化藝術門類的形成，都有一個萌芽—生長—發展—結果（當然它還會繼續前進）的過程，這個過程又跟它各發展階段中的歷史人物所作的貢獻和作用有關。在近代，大家都知道，粤劇名伶李文茂反清復明，影響了粤劇的發展；抗日戰争時期的粤劇演員關德興，到處演出宣傳抗日，他的愛國主義精神擴大了粤劇的藝術影響力。還有馬師曾等愛國粤劇名伶，他們爲了國家振興、不受列强的欺壓，做了不少好事，也深刻影響了粤劇的發展。那麽，更早以前唱起粤劇的藝人們，他們又曾經作出過什麽貢獻呢？這跟我們研究粤劇發源、發展也有密不可分的關係。三是要重視粤劇的社會效應。粤劇藝術定了它有多少年的發展啊？它曾在各個歷史時期中起過什麽作用？不管是從明朝開始到清代以來，還是從清末到中華民國成立，最後走到我們中華人民共和國，都要看它在不同的歷史階段起到過什麽作用，相關人員做出過什麽貢獻，要追根溯源。這既是爲了歷史地、光榮地把它如實記載下來，亦是爲了鼓勵後人。

　　《山鄉風雲》本來是吴有恒寫的小説《山鄉風雲録》，後來才改編成這個劇本的。我很清楚整個過程，因爲我當時是順德縣委書記，吴有恒同志就住在那邊，一連四十多天，天天在那裏寫作。我當時就認識了這位長輩和老鄉。從小説《山鄉風雲録》改編爲《山鄉風雲》的過程中，當時的省委書記、省長和宣傳部長都有親自到位關心，這很不簡單啊。我的觀點是，廣東省廣州市各級領導都應該充分高度重視粤劇，但這不是説不百花齊放。廣州有五個劇團也好，八個劇團也好，都要重視，但粤劇不可缺少。我不是偏愛粤劇，我多講兩句，例如廣州芭蕾舞劇團，是我任市長時和大家一起新組建的。芭蕾舞不是我們本土的藝術，是外國的藝術，爲什麽要搞？因爲廣州是個大都市，要有多元化的藝術，這是需要。但是粤劇在廣州具有特殊的地位和作用，哪一届領導讓它衰亡，讓它消沉，讓它停滯，他都得要負起犯這個錯誤的歷史責任。盡管不影響他昇官，也不影響他提拔，但是我們廣東人民、廣州人民會記這筆歷史的帳。陶鑄同志雖然是外省人，但是他都親自過問這件事。王匡、楊康華，親自到後臺去看望粤劇演員，看《山鄉風雲》怎麽演怎麽設計。所以我説，粤劇的歷史起源研究跟粤劇的社會效應研究不應該分割開來。

　　希望我們這個會議在準備充分、專家雲集的基礎上，能够各抒己見、暢所欲言，最後歷史地、科學地、實事求是地求得共識。當然，我們是討論研究，個人的觀點如有獨到之處，可以保留。希望這次研討會能够達成一定的共識，獲得一個比較好的結果，至於我剛才講的歷史作用、社會地位等，以後還可以再慢慢補充。粤劇的發展有一個萌芽、生長、發展，然後到比較成熟的過程，今後粤劇還要繼續與時俱進，需要看怎樣吸收外國更多的東西，怎樣保留粤劇固有的優良傳統。有一種觀點認爲，歷史上用官話表演的廣東戲不能算粤劇，我個人認爲不對。你看現在用英語來唱的都是粤劇。在國際粤劇節不是曾有一個國家派了位用英語唱粤劇的演員麽？你説這算不算粤劇呢？粤劇要走向國際，我們在表演中不但要打英語字幕，可能將來還要打上法語、日語等外國語言的字幕。我們廣東人的文字語言很豐富，講普通話的人不一定能理解，所以還要給出普通話的解釋。粤劇走向全國、走向國際，就要解决這個問題。

　　最後，感謝各位專家遠道前來，預祝這次會議圓滿成功！